Neuer Analyseworkshop?

[LMG]

Gans, gans besdimmd - ich drück derweil die Däumchen!

Petri Heil Hund Waidmanns Tank!!!!

Bin auch gespannt, was die Analysefreaks am Ende an verwertbarem Fang zeigen! ;).

LG, Olli !

 

[rolf]

am Ende an verwertbarem Fang zeigen!

wieso erst am Ende? ...es liegen doch schon ganze sieben Seiten geballter Tiefsinn vor :D:D das muss für ein jämmerliches Erdenwurmdasein doch völlig genügen :D:D

 

[Fips7]

Ey Fips, sachemo ehrlisch: warn mir uns je einisch?

Ganz ehrlisch: Ich weiß es nimmer. Ist ja auch wurscht. :)

@Dreiklang:
Verstehst du, warum ich von Rolf-Glorifizieren spreche? Ich will dir damit nicht einfach nur auf den Schlips treten. Sondern es ist halt ein bissl auffällig, wie oft du Rolf als den großen Forum-Übervater stilisierst. Der Typ hat seine Qualitäten, keine Frage, genau wie andere auch (ja, Stephan, du auch!). Aber du bist doch nicht sein persönlicher Wasserträger. Mann! :twisted:

Grüße von
Fips

 

[Dreiklang]

Zu dem

löblichen Vorhaben

und dem Richard Wagner "Ankunft bei den schwarzen Schwänen" (Albumblatt As-Dur).

Ich fange schon mal an mit einer ersten Analyse:

Den Anfang macht ein zweitaktiges Motiv, das die grundlegende Tonart As-Dur noch nicht erkennen lässt. Es erscheinen drei Umkehrungen eines DmØ, die aufgrund ihrer losgelösten Stellung noch keine doppeldominantische Wirkung hörbar machen; diese entsteht erst bei der dritten Wiederholung durch Überleitung in einen vorgehaltenen Es7, der nur halb zur Auflösung kommt, da die Quintoktav im Bass durchgängig liegen bleibt. Harmonisch verharrt das erste Vorspiel aber im Weiteren hauptsächlich auf dem Dominantseptakkord, mit dem der Abschnitt beendet, aber durch den mittels Es9-8 erreichten Halbschluss auch instabil gehalten wird.
Es folgt erneut das Anfangsmotiv, das wieder nach dem dritten Erklingen in den Dominantseptakkord übergeleitet wird. Im Anschluss erscheint eine Modulationskette, die abermals auf einem vorgehaltenem Es7 endet.

Nach diesem zweiten Vorspiel erklingt das Thema, das nun vorwiegend aus abwechselnder Dreiklangs- und Skalenmelodik besteht und durch zahlreiche Punktierungen, Synkopen und Vorschläge ausgeschmückt wird. Es mutet über der einfachen Dreiklangsbegleitung auf jede Achtel, die anfangs keine großen harmonischen Besonderheiten – der Tonika-Dominante-Wechsel wird nur selten durch andere, meist tonleitereigene Akkorde unterbrochen – aufweist, als kapriziös und frei an. Am Schluss wird ein Doppeldominantakkord wieder auf die Tonika zurückgeführt, bevor ein Dominantsept- und ein Tonikaakkord den thematischen Teil abschließen.

Im Schlussteil erklingt wieder das Anfangsmotiv, das diesmal aber bei den beiden Wiederholungen harmonisch und leicht melodisch variiert wird. Eine erneute, folgende Modulationskette endet auf einem ges-Moll-Akkord. Nach einer D-DD-D-Überleitung wird das Stück durch eine Coda abgeschlossen, die auf den schon im Thema vorgekommenen Tonikaakkorden auf jeder Achtel basiert und als Motiv Tonikaarpeggien verarbeitet. Die Schlussakkorde stellen einen Verweis auf das Anfangsmotiv dar.

So, das alles habe ich natürlich 1:1 aus Wikipedia abgekupfert :cool:. Außerdem gibt's dort folgende Info:

"Nachdem Wagner im Frühsommer 1861 seinen Haushalt in Paris aufgelöst hatte, fand er eine zeitweilige Unterbringung im preußischen Gesandtschaftshotel. Dort ließ er eines Tages den Blick aus dem Fenster auf die Tuilerien schweifen, wo er zwei schwarze Schwäne in einem Bassin baden sah, zu denen [er sich] mit träumerischer Neigung hingezogen fühlte. Diesen Gedanken griff er später auf, als er das Albumblatt „Ankunft bei den schwarzen Schwänen“ schrieb. Wagner widmete es seiner früheren Pariser Hauswirtin Gräfin von Pourtalès."

Wir könnten als erstes einmal verifizieren, wieviel an diesem WP-Artikel richtig, und wieviel falsch ist.

 

[Peter]

Wir könnten als erstes...

mal entscheiden, was für ein Stück denn nun analysiert werden soll (evtl. übernimmt das der Threadersteller, hier wird´s langsam zu demokratisch :D ). Wenn das dann mal, so auf Seite 56, passiert ist, schlage ich einen neuen Faden vor.

 

[LMG]

wieso erst am Ende? ...es liegen doch schon ganze sieben Seiten geballter Tiefsinn vor :D:D das muss für ein jämmerliches Erdenwurmdasein doch völlig genügen :D

Rolf, diesmal geb ich Dir TATSÄCHLICH Recht. Wann gehts denn nun los ?? - und: vor allem: Ist denn jetzt klar, dass das As-Dur-Ding drankommt, oder lieber doch diese Vogel-Fehlfarbe ?? :D Ich bin begierig, in JEDEM FALL neues zu lesen...und gesetzt den Fall, ich weiß n Bröckchen, ihn auch dann mitzuteilen.

LG, Olli !

 

[Dreiklang]

hier wird´s langsam zu demokratisch

Den Spruch werd' ich mir merken :D:D:D:D

Und die Sache mit einem eigenen Faden wäre auch eine gute Idee.

Also dann: wer will bzw. würde bei den schwarzen Schwänen mitmachen? Ich gebe zu bedenken: dieses Stück steht an erster Stelle von rolf's Liste. Was bedeutet: da gibt's vermutlich auch etwas mehr zu holen und zu lernen (wenn rolf's Denkweise mit der meinen halbwegs konform geht).

Und in dem WP-Artikel hätten wir auch eine Ausgangsbasis.

 

[Raskolnikow]

Ach Herr je, Dreiklang...

mir fehlen die Worte. hör bitte auf zu zitieren, sowohl Wikipedia, als auch unter Umständen mich.
Mach dir doch bitte eigene Gedanken, reflektiere und stelle Thesen auf, wenn dir das Stück am Herzen liegt. Aber initiiere nicht eine Diskussion basierend auf fremden Zitaten, wenn du dir scheinbar selbst noch nichts dazu überlegt hast. Ich bin irgendwie, man möge es mir verzeihen, allergisch auf unreflektiertes Halbwissen

Schönen Gruß, Raskolnikow

 

[Dreiklang]

Mach dir doch bitte eigene Gedanken, reflektiere und stelle Thesen auf, wenn dir das Stück am Herzen liegt.

Es geht hier nicht darum, ob irgendwem irgendwas "am Herzen liegt", sondern: um eine möglichst effiziente Erledigung einer Sachaufgabe. Wie so oft im Leben. So sehe ich das.

Ich bin irgendwie, man möge es mir verzeihen, allergisch auf unreflektiertes Halbwissen

keine Sorge, ich auch. Unter Garantie sogar noch etwas mehr als Du.

Ebenfalls schönen Gruß.

 

[pppetc]

Es geht hier nicht darum, ob irgendwem irgendwas "am Herzen liegt", sondern: um eine möglichst effiziente Erledigung einer Sachaufgabe. Wie so oft im Leben. So sehe ich das.

So, Raskolnikow - nu weißte, wo der Hammer hängt!
Schreibs Dir hinter die Ohrn!

Und merke: Nicht für die Schule - für das Leben lernen wir!

 

[Gomez de Riquet]

Wer Ohren hat, zu hören, der höre

Anhang anzeigen Wikipedie.pdf

.

 

[Anna Lemma]

Lieber Gomez,

ich bin erst sehr kurz hier dabei und sehe mich daher (noch) nicht als berechtigt an, mich zu diesem Themenkreis zu äußern.
Es ist mir aber ein Bedürfnis, mich angesichts dieses Beitrags ehrfürchtig vor Dir zu verneigen.

Gruß, Anna

 

[chiarina]

Wer Ohren hat, zu hören, der höre

Anhang anzeigen 6969

.

Lieber Gomez,

ich bin äußerst begeistert von deiner Wikipedie und werde sie morgen auch am Klavier zelebrieren, was mir leider im Moment verwehrt bleibt. Fürs Erste hätte ich doch wenigstens einen Vorschlag zu machen, eine klitzekleine Verbesserung, mit der man Nuancen am Klavier zaubern könnte, die dahinschmelzen lassen: bitte arpeggiere doch ab und an ein kleines Phräschen, z.B. ab Takt 17! Eine arpeggierte Melodie in Oktaven würde sich doch wunderbar machen, meinst du nicht. Und es wäre originell! Auch den Schluss und den Anfang könnte man leicht variieren. Aber das sind nur Unwesentlichkeiten! Absolute Spitze!!! :kuss:

Liebe Grüße

chiarina

P.S.: Und das ist endlich einmal ein vorbildlicher Einsatz des Metronoms!

 

[Moderato]

Nana chiarina, Deine Begeisterung für so viele Dreiklänge auf einmal ist ja echt verwunderlich:D
Besorgst Du Dir denn jetzt dafür ein V-Piano, auf dem B geht es nicht.:D

 

[pppetc]

werde sie morgen auch am Klavier zelebrieren,

wird ja nu auch langsam ma zeit -

 

[pppetc]

momentan

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[Gomez de Riquet]

momentan

hahahahahahaha etc.

Woher stammt das Zitat? Ist mir da etwas entgangen?

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[pppetc]

Woher stammt das Zitat? Ist mir da etwas entgangen?

.

Satie - Deppcheffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffpppetc

 

[Gomez de Riquet]

fffffffffffffffffffffpppetc

Aber, Schatzerl,

hier geht es um

eine möglichst effiziente Erledigung einer Sachaufgabe.

.

 

[chiarina]

Nana chiarina, Deine Begeisterung für so viele Dreiklänge auf einmal ist ja echt verwunderlich:D
Besorgst Du Dir denn jetzt dafür ein V-Piano, auf dem B geht es nicht.:D

Oh stimmt, Moderato *betroffen guck*! Da habe ich gar nicht dran gedacht - und ich hab keins! Aber *juchhu - vielleicht gildet das ja* ich hab auf der Messe auf einem die Tasten gedrückt (anders kann ich es nicht bezeichnen). Und wenn einer einem ein B für ein A vormachen kann, dann vielleicht auch ein B für ein V?

Andererseits verletze ich damit die Urheberrechte und widersetze mich diametral den Wünschen des Komponisten.

Dieser Widerstreit zerreißt mich!

Liebe Grüße

chiarina