"silent night impressions" auf meinem Thürmer-Klavier von 1915

[GunnarB]

Es ist zwar grad nicht Weihnachten, aber ... mögt Ihr es trotzdem?



Dies war mein WhatsApp-Weihnachtsgruß 2020 an meine Freunde - per Handy aufgenommen, ein wenig knarzend und dröhnend direkt aus dem Klavierkasten* !
Vielleicht gefällt Euch ja meine ein wenig andere Version dieses alten, schönen Liedes ...

* Den Klavierkasten meines alten Thürmer-Pianos von 1915 habe ich seinerzeit mittels einer Acrylglas-Front optisch geöffnet - das ist der Grund, warum Ihr auf der linken Seite auch noch (durch's Glas etwas verschwommen) meine Hände sehen könnt beim Spielen.

 

[Tastenjunkie]

Mir gefällt das gut, allerdings nur" im Ansatz".

Der Video-Stil und der Sound gehen in diese Nils-Frahm- oder Jacob-Collier-Richtung. Und Du spielst vereinzelt schöne Passagen. Es entsteht aber über das gesamte Stück kein Flow sondern immer wieder Disruption, weil die Elemente nicht gut miteinander verbunden sind.

 

[GunnarB]

Mir gefällt das gut.

Der Video-Stil und der Sound gehen in diese Nils-Frahm- oder Jacob-Collier-Richtung.

DANKE für Dein Feedback! (Allein die Tatsache, dass sich das jemand anhört ... UND sich einen Gedanken dazu macht [oder zwei oder drei] ... UND die auch noch hier zu Bildschirm bringt ... ist schon meinen ehrlichen Dank wert!!)

Dass Dir dabei Leute wie Frahm oder Collier einfallen, ehrt mich tatsächlich (und sei's nur wegen Optik und Klang)!
Und wenn man sich dann aus meinen - ohnehin kurzen - spätweihnachtlichen Impressionen nur die vereinzelt schönen Passagen herauszöge und in Erinnerung behielte (wie ich das beim Zitieren frecherweise mit Deinem Feedback getan habe 0 ), dann wären meine verhuschten Stille-Nacht-Impressionen ja zumindest besser als Nichts, also besser, als hätte ich sie nicht festgehalten und geteilt. Irgendwie kurzfristig ein schöner Gedanke.

Es entsteht aber über das gesamte Stück kein Flow sondern immer wieder Disruption, weil die Elemente nicht gut miteinander verbunden sind.

Dass es nicht als Ganzes überzeugt, tut mir aber trotzdem leid. Ich könnte nun natürlich behaupten, "genau dieser Effekt sei gewollt gewesen" und Blah und Blub ... - aber nein: Eigentlich wollte ich diesem etwas starren Weihnachtsklassiker etwas Verträumtes, vielleicht im Ansatz Impressionistisches verleihen, etwas, das einen hinwegträgt von dem Alle-zusammen-in-der-Kirche-sing-Lied (welches sicher auch seine Berechtigung hat!) zu einem ahnenden Gefühl von Weihnachten,
wie etwa der ferne Duft von Weihnachtsgebäck-Gewürzen, ohne dass man die Plätzchen bereits vor sich auf dem Teller liegen hat.
Und da stört jede Unterbrechung, da stört ein Gefühl von Stop-and-Go natürlich einfach.

Danke für Dein offenes Feedback!!

PS: Ich fand und finde es auch nicht perfekt, aber für mich hat's "funktioniert" (als kleine impressionistische Weihnachtsträumerei).

 

[Tastatula]

@GunnarB , herrrlisch: schwitzende Sommerbrühe und nun Stille Nacht!
Mir gefällt sehr, welche Ruhe und Gedankenverlorenheit Du in dieses Lied bringst! Den Schluss finde ich sehr gut passend und zauberhaft!
Auch Deine Hamonisierung mag ich gerne hören.
Das Problem, das @Tastenjunkie anspricht, empfinde ich ebenfalls. Es liegt einfach daran, dass Du aus Versehen, weil da eine Stimme noch zu Ende spielen möchte, einen Schlag mehr einbaust. Dieses Tragende, Webende des 6/8 geht dabei für einen Moment verloren, der Zug stoppt unverhofft, weil man aus dem Tritt kommt. Das passiert an mehreren Stellen.
Wäre das nicht so, wäre dieses Stück eine wunderschöne kleine Impression: Unprätentiös, zart, wundersam...und vorbei...

 

[GunnarB]

Dieses Tragende, Webende des 6/8 geht dabei für einen Moment verloren, der Zug stoppt unverhofft, weil man aus dem Tritt kommt. Das passiert an mehreren Stellen.

Aaaah ... - jetzt verstehe ich auch Tastenjunkie noch besser: Ihr wähntet Euch (und das ist vermutlich mein Fehler) in einem (Sechs-Achtel-) Zug ... während ich gefühlsmäßig sanft und frei über Wellen ritt (so surfermäßig, nur 'in langsam' ), wo mal eine Schaumkrone bricht und man erst mit der nächsten Welle wieder Fahrt aufnimmt (oder eben eine Extrarunde dreht).
Also nicht, dass ich das beim Aufnehmen genau so empfunden hätte, ich war schon eher weihnachtlich als sommerurlaubsmäßig unterwegs, aber was ich sagen will: Es war gar nicht mein Ziel, 'in time' zu sein, dass man etwa gedanklich mitsummen oder -singen könnte; man sollte sich einfach berieseln lassen von Tönen/Meldodien, die man kennt, die dann aber auch wieder versanden und wieder aufgenommen werden.
Mein Fehler: Überhaupt den Anschein aufkommen zu lassen, es könne ein Zug sein.

Und jetzt mal metaphernlos: Ich hätte das Lied tatsächlich gern eher >noch mehr< aufgebrochen, harmonisch wie auch rhythmisch! Aber dazu fehlte (und fehlt) mir zum einen die jazzharmonische Sicherheit, zum anderen wollte ich genau dieses Manko dann nicht durch allzu gezwungen wirkende Verfremdungen zu kompensieren versuchen. Aber so ist leider genug "Zug" übriggeblieben (offenbar VIEL zu viel Zug), um die Zuhörenden auf's falsche Gleis bzw. überhaupt auf eins zu locken. Bedauerlich, ein bisschen.

Wenn >Ruhe< und >Gedankenlosigkeit< trotzdem aufblitzen, bin ich beruhigt, denn das ist ja ganz in meinem Sinne bzw. auch das, was ich selbst empfunden habe und vermitteln wollte.
Vielleicht gelingt es Euch ja (falls Ihr denn noch mal Lust auf noch einen Versuch habt), den Zug gedanklichen zu verlassen und einfach über diese wohlbekannten Töne zu schweben, zu surfen - ohne Erwartungen, ohne innere Uhr (Metronom), ohne Plan.

So oder so: Ganz lieben Dank für die erhellenden Beschreibungen, Dein Feedback und - nicht zu vergessen!! - aber auch Deine sehr wohlwollenden Worte für mich )
Da habe ich mich gefreut!

 

[Tastenjunkie]

Ich meinte "Flow", nicht In-Time, Metronom oder andere vermeintlich festzementtierte Pfade. Flow und Puls bedeutet, dass die Welle organisch und natürlich rollt. Sie kann trotzdem einzigartig individuell sein, aber sie ruckelt nie.

 

[Tastatula]

@Tastenjunkie, Genau das ist das Problem. Ein Ruckeln entsteht, wenn man in einer steten Bewegung gestört wird.
Wenn man Musik ohne Puls schreiben will, dann darf er nirgends sein.
Hat man ein Stück mit Puls - und in Deinem Falle @GunnarB ist es ein wunderbar ruhiger - , dann quält man das Stück, wenn plötzlich ohne Not Zusatzzeiten kommen, die nicht beabsichtigt, sondern irgendwie aus Versehen hineingerutscht sind und schlicht: stören.

Pausen sind etwas Wunderbares, aber auch sie sind Teil des Pulses...
Du könntest mal ausprobieren, wie das Stück klingt, wenn Du die Zusatzschläge weglässt. Ich denke, es würde enorm gewinnen.

 

[GunnarB]

Hm, tja, ich wollte es ja eigentlich nicht sagen ... - wirklich nicht! - ... (weil es eben so leicht nach Ausrede oder Zurecht-Reden schmeckt und letztlich immer nach dem allerletzten, abwehrenden Totschlagargument klingt) ... aber das Stück ist eigentlich schon so präsentiert, wie es sein sollte (bis vielleicht auf den zu leise geratenen letzten Ton bei 0:51 und dem sicher diskutablen, da sehr ausgedehnten Sustainpedal-Einsatz).

Das ist natürlich für mich nun ein bisschen schade, denn damit gehen auch einige schöne Komplimente flöten (für den "wunderbar ruhigen Puls" etwa, der sich nun als gar nicht solcher erweist, sondern .... nur als >Momente<, die kommen und gehen [oder in einer Pause sich verlieren ... um dann doch vielleicht wiederzukehren - wie Impressionen halt]). Die (vermeintlichen) Zusatz-Zeiten und -Schläge sind jedenfalls nicht versehentlich reingerutscht, ich hätte gern (wie ich oben schrieb) und besser (wie sich nun herausstellt?) noch >mehr< davon einfließen lassen und auch die Struktur noch ein bisschen mehr aufgelöst - aber das ist natürlich Geschmackssache und eine Gratwanderung: Vielleicht hätte Euch das Ergebnis dann weniger irritiert, vielleicht hätte es Euch dann aber auch >gar nicht< erst gefallen. Und ich glaube, es wäre mir wohl nur schwerlich gelungen, es dann nicht "übertrieben" oder "gewollt" wirken zu lassen; auch das meine ich mit 'Gratwanderung'.

Aber gibt es denn hier niemanden, der das auch so empfindet wie ich? Also ... ohne Störung, ohne (gefühltes) Ruckeln?
(Vielleicht stimmt ja irgendwas mit meinen Gefühlen nicht?!? )

Aber nichtsdestotrotz: Es ist ohne Frage wirklich eine Ehre, dass Ihr Euch mit dieser meiner Stille-Nacht-Interpretation überhaupt tatsächlich so auseinandersetzt - DANKE dafür!!

 

[GunnarB]

Wenn man Musik ohne Puls schreiben will, dann darf er nirgends sein. ?

Ach so, dahinter wollte ich - unabhängig von meinem Stück - noch ein Fragezeichen setzen!

 

[Tastatula]

Das ist natürlich für mich nun ein bisschen schade, denn damit gehen auch einige schöne Komplimente flöten

In keinem Fall!

Ach so, dahinter wollte ich - unabhängig von meinem Stück - noch ein Fragezeichen setzen!

Das war sicher etwas drastisch formuliert. Aber in meinen Augen muss Musik immer stimmig sein. Die Frage ist: Wann ist etwas stimmig...
Vielleicht kann man es mit Malerei vergleichen.
Da malt jemand ein Naturbild mit schöner Ausstrahlung, aber bei einem Tier stimmt die Körperperspektive nicht.
Sofort stört dich das, das ansonsten wunderschöne Bild verliert sofort an Kraft.
Anders ist es, wenn dein Ziel ist, die Perspektive ad Absurdum zu führen, siehe Dali, dann bekommt das Bild eine ganz andere Richtung.

 

[Tastenjunkie]

@Tastenjunkie, Genau das ist das Problem. Ein Ruckeln entsteht, wenn man in einer steten Bewegung gestört wird.
Wenn man Musik ohne Puls schreiben will, dann darf er nirgends sein.
Hat man ein Stück mit Puls - und in Deinem Falle @GunnarB ist es ein wunderbar ruhiger - , dann quält man das Stück, wenn plötzlich ohne Not Zusatzzeiten kommen, die nicht beabsichtigt, sondern irgendwie aus Versehen hineingerutscht sind und schlicht: stören.

Pausen sind etwas Wunderbares, aber auch sie sind Teil des Pulses...
Du könntest mal ausprobieren, wie das Stück klingt, wenn Du die Zusatzschläge weglässt. Ich denke, es würde enorm gewinnen.

Ich meinte "Flow" !!!

Ich versuche es mal mit einer anderen Metapher: wenn man ein introspektiv stimmungsvolles Naturfoto macht, sollen doch auch keine Mülleimer, Slapstick-artige Tierszenen oder menschliche Hackfressen drauf sein. Entweder wählt man die Perspektive entsprechend oder retuschiert das Störende. Oder man lässt es absichtlich drin, weil man es besonders authentisch, unkonventionell oder sonst wie cool findet. Kann man machen, die Wahrnehmung ist sehr subjektiv, vielleicht funktioniert es dann gerade deshalb besonders gut, wer weiß.

Mich stört bei dem obigen Video eben der Mismatch aus Hochglanzoptik und Hochglanzsound einerseits und der holprige Ablauf andererseits.

 

[GunnarB]

In keinem Fall!

Vielleicht kann man es mit Malerei vergleichen.
Da malt jemand ein Naturbild mit schöner Ausstrahlung, aber bei einem Tier stimmt die Körperperspektive nicht.
Sofort stört dich das, das ansonsten wunderschöne Bild verliert sofort an Kraft.
Anders ist es, wenn dein Ziel ist, die Perspektive ad Absurdum zu führen, siehe Dali, dann bekommt das Bild eine ganz andere Richtung.

Dankeschön zum Ersten : -)


Und auf den anschaulichen Vergleich steige ich gerne ein. Kann das absolut nachvollziehen und ist gut erklärt!

Aber vermutlich ist - um in diesem Vergleich zu bleiben - mein Bild ein schönes Landschaftsgemälde, auf dem die enthaltenen Tiere bei genauerem Hinsehen aber eigentümlich etwas über dem Boden zu schweben scheinen.
Wenn man nun mit dem Erwartungsblick auf das Bild schaut, ein stimmiges, schönes Naturbild zu sehen, stören die "nicht richtig positionierten" Kreaturen natürlich; es wirkt als Fehler und ist störend und ärgerlich. Das verstehe ich. Wenn man es hingegen offen und unvoreingenommen auf sich wirken lässt (und es erstmal als gegeben akzeptiert) und die Augen dann bald von einem schwebenden Tier über den realistischen Hintergrund hin zum nächsten schwebenden Tier gleiten, kann man das Gesamtbild vielleicht als schöne Traumwelt empfinden und man versteht und spürt, dass das Schweben kein Malfehler ist, sondern gerade dazugehört!

Kann man mögen oder nicht, vielleicht ist der Effekt auch nicht deutlich genug, wie gesagt, aber mein Bild sollte schon so sein.
Was allerdings nicht so sein sollte, ist, dass es verstört. Ich wollte gern, dass das altbekannte Lied als Ganzes etwas Träumerisches, (wenigstens im Ansatz) Impressionistisches bekommt, das einen genau dadurch anspricht. Das hat zwar bei dem Einen oder der Anderen geklappt, bei Euch aber leider eher nicht so.
Was ja aber nicht schlimm ist - der offene Austausch ist um so besser.

 

[GunnarB]

Zu den Fragen "gewollt/ungewollt" und "homogener Flow / holpriger Ablauf / Ruckeln" habe ich soweit mir möglich ja nun alles gesagt (insbesondere in der Antwort an Taststula), was meine Sicht und Motivation vielleicht erklären könnte.

Mich stört bei dem obigen Video eben der Mismatch aus Hochglanzoptik und Hochglanzsound einerseits und der holprige Ablauf andererseits.

Hier fühle ich mich einerseits durch das anerkennende Lob geehrt (Dankeschön!!), zum anderen bin ich überrascht:
Ich freue mich, wie ich ja auch schon oben schrieb, über das (aus meiner Sicht) so positive Feedback zur OPTIK des Videos )) Tatsächlich, abgesehen von der vielleicht außergewöhnlichen Perspektive-Idee, aber ganz einfach und mit Handy realisiert
Ähnlich steht's mit der KLANGqualität; aber man hört zumindest auch jedes Knarzen zB des Sustain-Pedals, und ja: Ich finde auch, dass das vielleicht sogar einen besonderen Charme hat *freu*

Mehr auf Optik- und Klang-QUALITÄT habe ich hier geachtet (und aufgrund des herkömmlichen Coversong-Ansatzes gibt's da vermutlich obendrein auch nicht so viel zu zu diskutieren über Stilmittel oder störende [vermeintliche] Fehler ):

 

[GunnarB]

You are so beautiful | Guido Steegers & Gunnar Braun

(ein weiteres Video mit meinem 1915er Thürmer-Klavier )

 

[Dorforganistin]

Aber gibt es denn hier niemanden, der das auch so empfindet wie ich? Also ... ohne Störung, ohne (gefühltes) Ruckeln?

Ich kann mir vorstellen, dass du es beim Spielen und Aufnehmen tatsächlich so empfunden hast. Es kommt im Video aber leider nicht rüber.

 

[Tastenjunkie]

...es ist halt auch einfach extrem schwer, bei so einem abgenudelten Stück wie Stille Nacht in kein Fettnäpfchen zu treten. An dieser Aufgabe sind schon wesentlich größere Klavier-Geister als wir alle gescheitert

YASB gefällt mir besser, da rollt die Welle geschmeidig

 

[GunnarB]

Ich kann mir vorstellen, dass du es beim Spielen und Aufnehmen tatsächlich so empfunden hast. Es kommt im Video aber leider nicht rüber.

Schade - aber lieben Dank für die ehrliche Rückmeldung!!

 

[GunnarB]

...es ist halt auch einfach extrem schwer, bei so einem abgenudelten Stück wie Stille Nacht in kein Fettnäpfchen zu treten. An dieser Aufgabe sind schon wesentlich größere Klavier-Geister als wir alle gescheitert

YASB gefällt mir besser, da rollt die Welle geschmeidig

Alles gut, ich bin da sehr entspannt.
Und ich bin auch - blöderweise - immer noch sehr zufrieden mit diesem Schnipsel.

Was YASB angeht, freut's mich, wenn's den Surfer freut

 

[Rubato]

Also, ich oute mich jetzt mal
Mir gefällt das gut, und ja, ich habe auch ein ganz schwebendes 6/8 artiges Gefühl zuweilen beim zuhören. Empfinde aber den Groove nicht als störend unterbrochen, sondern eher wie ein manchmal hinausgezögert, innehaltend..... na, so wie wenn man im Meer schwimmt bei ganz leichter Dünung und eine Welle mal ein bisschen verzögert kommt oder weg bleibt. Aber was weiß schon ich davon, das ist einfach nur so ein Empfinden, kein Wissen.

Stelle ich mir als Weihnachtsgruß nett vor.

 

[Tastatula]

Ich meinte "Flow" !!!

Das habe ich verstanden und bin ganz Deiner Meinung

Aber vermutlich ist - um in diesem Vergleich zu bleiben - mein Bild ein schönes Landschaftsgemälde, auf dem die enthaltenen Tiere bei genauerem Hinsehen aber eigentümlich etwas über dem Boden zu schweben scheinen.

genau, das wäre stimmig. Das Problem entsteht, wenn nur ein Tier teilweise schwebt...
Dann versteht es die geneigte Betrachterin nicht und spürt Ungenauigkeit.

"You are so beautiful" gefällt mir vom Gesang überhaupt nicht. Der Sänger schaft es klanglich nicht, die Schönheit zu besingen.
Als Beispiel sei genannt:
Er singt: You!! Are!! So!! Beautiful!! (Hier fehlt der Weitertransport der Musik über die Pausen hinweg, er stoppt nach jedem Wort ab)
Er klingt eher so, als wolle er sich verteidigen und nicht, als sei er ergriffen von Schönheit.

Den Klavierpart finde ich nicht sehr aufregend, aber das sollte er wohl auch nicht sein. Deine Musikalität blitzt allerdings mehrfach auf, das gefällt mir.