DD von es dur/ Kadenzen

[feingeist1]

1.Wie bilde ich die DD von es dur?

2. Gibt es auch kompliziertere Kadenzen als T S D T?

Danke!

 

[Kleines Cis]

1. Die Dominante liegt eine Quint über der Tonika. Die Dominate von Es-Dur ist also B-Dur. Um die Doppeldominante (= Dominante der Dominanten) zu bekommen, gehst du noch eine Quint hinauf, auf F-Dur.
Generell ist die Doppeldominante ein Sonderfall einer Zwischendominante. Eine Zwischendominante ist einfach eine Dominante auf eine beliebige Funktion (nur halt nicht die Tonika, sonst wäre es eine normale Dominante).

2. Ja, gibt es. Der in der Klassik sowieso übliche Fall der Kadenz war: T S D64 D(7) T

Und dann kann man die Kadenzen natürlich noch auf allerlei andere Arten erweitern, zum Beispiel mit einer Doppeldominanten.

 

[DoctorGradus]

Hallo,

nimm einen Quintenzirkel zur Hand.

Die Doppeldominante ist die Dominante der Dominante. Im Quintenzirkel findest du die Dominante als Nachbarn der Tonike im Uhrzeigersinn, also ist die Dominante B. Nun nochmal eine Quinte weiter findest du die Doppeldominante, F.

Natürlich ist T S D T nur eine mögliche Kadenz. Der Auflösende Charakter beim Wechsel von Dominante zu Tonika kommt ja auch durch den Quintfall Zustande.

Wenn du von der Tonika immer in Quinten abwärts gehst (achte darauf dass die Grundtöne der Akkorde auf der Tonleiter liegen müssen), erhälst du eine etwas länger Reihe von Akkorden, z.B. bei C-Dur:

C (T) - F (S) - {H - E - A - D} -G (Dominante) C

wenn du die Akkorde in den geschweiften Klammern weglässt hast du wieder T S D T.

D - G -C ist übrigens die II-V-I-Verbindung, im Jazz sehr beliebt.


Zeichne mal diese Akkordfolge in den Quintenzirkel ein (einfach die Akkordnamen verbinden). Du erhältst eine Art Halbkreis.

Achja, ich ackere gerade ein Jazz Harmonielehre Buch durch, ich meine aber soweit wie ich das geschrieben habe dürfte es auch für Klassische Musik zutreffen. Hoffe ich verwirre dadurch nicht.

 

[Organo pleno]

Klar gibts kompliziertere Kadenzen als T S D T. Man kann z. B. zwischendurch modulieren oder auch Parallelklänge als Vertreter nehmen, z. B. T S Sp Dp D T

 

[Kleines Cis]

Man kann z. B. zwischendurch modulieren

Das ist dann aber wirklich keine Kadenz. Man kann bestenfalls eine Ausweichung machen, und auch das würde man wohl nicht mehr Kadenz nennen.

 

[feingeist1]

es dur DD

Hallo,

die Antworten waren alle sehr informativ.

Doch, um meine Unwissenheit zu verkleinern: F Dur (= f a c)!!!!

Es Dur versieht a mit einem b! Man muß diese b für a also fortlassen!?

Wird dies durch ein Aufkösezeichen in der Notation vermerkt?

Danke!

feingeist1:

 

[Kleines Cis]

Man muß diese b für a also fortlassen!?

Wird dies durch ein Aufkösezeichen in der Notation vermerkt?

Ja und ja (du willst ja einen Leitton haben, sonst kann die Doppeldominante nicht dominantisch bezüglich der Dominanten wirken). Die Doppeldominante besteht nicht ausschließlich aus leitereigenen Tönen.

 

[DoctorGradus]

Obwohl Kleines Cis ja alles schon beantwortet hat: Die Doppeldominante ist doch die Dominante der Dominante. Die Dur-Dominante wird mit leitereigenen Tönen der Durtonleiter gebildet. Somit muss deine DD F-Dur, aus Tönen der B-Dur Tonleiter gebildet werden und du musst die Vorzeichen anpassen, da du ja eigentlich eine Es-Dur Tonleiter benutzt.

 

[feingeist1]

Danke kleines cis,

so können Kadenzen also erweitert werden oder die drei Stufen
ersetzt werden. Meist meint man hier im Forum die P'n. Gilt dies
auch für die G'klänge?

Weitere Frage: Ein größeres klassisches Werk läßt sich doch auch
i.d.W. "zerlegen". 1.Kann man sagen, dass jede Stufe (I,IV,V,I)einem Takt
entspricht? 2.Wieviele K'n hat z.B. Bachs P. Nr.1? (ungefähr?)

Danke!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

feingeist1 grüßt nach wien:

 

[feingeist1]

Auch Danke an DoktorGradus!:)

 

[feingeist1]

Es Dur DD Kadenzen

Allen ein frohes Osterfest!:)

 

[Kleines Cis]

Ja, man kann auch Gegenklänge statt der Parallelen verwenden. Oder beide hintereinander.

Eine Harmonie entspricht manchmal einem Takt und manchmal nicht.

 

[rolf]

C-e-G-h-D-#f-A-#c-E-#g-H-#d-#F/bG-be-bD-f-bA-c-bE-g-bH("B")-d-F-a--C!!(und wieder von vorne)

Das ist der Quintenzirkel mit allen Dur- und Moll-Tonleitern und -akkorden.

Großbuchstaben: Dur

kleinbuchstaben: Moll

also:
bA-c-bE = As-Dur
bE-g-bH = Es-Dur
bH-d-F = B-Dur
F-a-C = F-Dur
--- wenn Es-Dur als Tonika gewählt wurde, ist eine Quinte darunter die Subdominante, eine Quinte darüber die Dominante und zwei Quinten über es ist dann die Doppeldominante:
As = Subdominante
Es = Tonika
B = Dominante
F = Doppeldominante

mit dem oben aufgereihten doppelten Quintenzirkel findet man restlos jeden Dreiklang (das Prinzip ist der Wechsel von großen und kleinen Terzen)

Wenn man in Stufen denken will, dann ist die Doppeldominante immer der Dreiklang der II. Stufe, aber mit erhöhter Terz.

Ein Beispiel für ein einfaches "Lied" mit Doppeldominante ist das Weihnachtslied "kling, Glöckchen"

Gruß, Rolf

 

[feingeist1]

es dur kadenzen

Danke kleines Cis und Rolf,

habt mir mächtig weitergeholfen. Ich fahre jetzt nach Süddeutschland
in Urlaub.

Danke und frohe Ostern!

feingeist1:)

 

[feingeist1]

Quintenzirkel/Intervalltabelle

Hallo,

zwei Anfängerfragen hätte ich:

1. Wie gelange ich im QZ von #F nach bD, wenn ich die Q. mit 7
Halbtonschritten erreiche? Eigentlich müsste ich doch bei #C
landen?

2. In meinen ITabellen gibt es keine verminderte Quarte. Weshalb?


Danke!

feingeist1

 

[ubik]

*** Gelöscht ***

 

[feingeist1]

Enharm. Verwechslung

Hallo ubik,

ist mir schon klar. Aber solche eV hätte ich auch im QZ einige Stufen
vorher haben können. Weshalb erst ab #F - bB? Habe alle Stufen
mit 7 Halbtonschritten gezählt. Welchen Denkfehler mache ich?

Danke!


Feingeist1:confused:

 

[Kleines Cis]

Was ist das für eine komische Sitte, # und b vor den Buchstaben zu schreiben?:confused:

Aber solche eV hätte ich auch im QZ einige Stufen
vorher haben können.

Ja, eh. Wenn's dir Spaß macht, kannst du auch C-Dur als Deses-Dur aufschreiben.:D Man verwechselt halt erst dann enharmonisch, wenn's einem das Schreiben allzu vieler Versetzungszeichen erspart.

In meinen ITabellen gibt es keine verminderte Quarte. Weshalb?

Das weiß ich auch nicht. Eine verminderte Quarte wäre c - fes. Nicht gerade häufig, aber in einem Akkord mit großer Sexte und kleiner None gibt's das.

 

[feingeist1]

Was ist das für eine komische Sitte, # und b vor den Buchstaben zu schreiben?:confused:



Ja, eh. Wenn's dir Spaß macht, kannst du auch C-Dur als Deses-Dur aufschreiben.:D Man verwechselt halt erst dann enharmonisch, wenn's einem das Schreiben allzu vieler Versetzungszeichen erspart.



Das weiß ich auch nicht. Eine verminderte Quarte wäre c - fes. Nicht gerade häufig, aber in einem Akkord mit großer Sexte und kleiner None gibt's das.

Hallo kleines cis!

Klar, wieso würden sich bei c# die Vorzeichen erhöhen?
Bei einem Heurigen fiele das Verständnis leichter!

DANKE

 

[Kleines Cis]

Klar, wieso würden sich bei c# die Vorzeichen erhöhen?

Was meinst du damit? Cis-Dur hat halt 7 Kreuze, das ist eine ganze Menge und das will man nicht.