Tastenklappern?

[DerOlf]

Danke für die Erklärung @Tastenscherge.
Als Laie hat man da nicht so die Einblicke und ich hätte nicht gedacht, dass das so einen Unterschied machen kann.

Bei meinem Ferdinand Schaaf&Co (124cm hoch ... Baujahr wohl vor 1900 ... vorrausgesetzt, die Nummer am Gussrahmen ist tatsächlich die SN) knarzt die Pedallerie ein wenig. Für mich klingt das ein bisschen nach "Holz reibt auf Holz" und daher habe ich durchgerubbelte Filze im Verdacht. Ich hab das Gestänge aber noch nicht ausgebaut, um nachzuschauen, ob da irgendwas durchgerubbelt ist. Vielleicht ist das aber auch nur deswegen mein erster Verdacht, weil ich das selbst beheben könnte.
Die Pedale haben auch seitlich etwas Spiel, was mir bei neuen Klavieren so auch noch nicht aufgefallen ist. Ich habe sogar schon eine Schraube gefunden, mit der man das Spiel verringern könnte ... aber das Mistding willl sich nicht bewegen lassen (ich wollte da auch nicht so dran rumwürgen).

Könnte so ein Geräusch auch anders entstehen (Schmierstoffmangel an Achsen oder "Verspannungen" in den Pedal-Federn durch das seitliche Spiel beispielsweise)?

Es tritt bei beiden Pedalen auf, wenn man sie bewegt (Richtung egal). Beim Spielen selbst stört es mich nicht ... nur an leiseren Stellen bei Aufnahmen ist es schon irgendwie nervig, wenn man sich das dann anhört.

Ich habe keine Ahnung, woher das kommen könnte, möchte aber nicht schon wieder jemanden kommen lassen ... die letzte Stimmung/Einstellung war erst im Oktober ... da habe ich die Pedale leider nicht angesprochen).

 

[agraffentoni]

aber das Mistding willl sich nicht bewegen lassen

Falls vorhanden, erst die Kontermutter lösen.

 

[DerOlf]

Danke @agraffentoni
Ich habe da was gesehen (eher erfühlt) was eine Kontermutter sein könnte ... leider habe ich nicht das Werkzeug, um die zu lösen (vorhandene Maulschlüssel passen da nicht dazwischen).

Ich habe jetzt mal nach Filzen geschaut ... durchgerubbelte Filzreste sah ich da keine ... nur blankes Holz.
Ich habe mit kleinen Stofffetzen getestet (einfach mal die Stangen an beiden Enden etwas eingepackt) und das Knarzen war danach zumindest viel seltener und nochmal etwas leiser.

Ob da mal Filze waren oder hingehören, kann ich nicht sagen ... Stoff scheint das Problem aber zumindest abzuschwächen.

 

[Tastenscherge]

Ich habe mit kleinen Stofffetzen getestet (einfach mal die Stangen an beiden Enden etwas eingepackt)

Welche: die nach oben gehen und an die Mechanik packen?

Das hölzerne Knarzen könnte auch Knarzen im Gebälk sein. Gibt es leider häufig. Um das zu entfernen, muss man das Klavier auseinander bauen. Auf den Rücken legen, Konsolen entfernen, Pedalboden ausbauen und dann dort Filze zwischen Pedalboden und Seitenwand anbringen. Nichts für Laien. Oder nur für kräftige und mutige Laien.

 

[Peter]

Das hölzerne Knarzen könnte auch Knarzen im Gebälk sein. Gibt es leider häufig. Um das zu entfernen, muss man das Klavier auseinander bauen. Auf den Rücken legen, Konsolen entfernen, Pedalboden ausbauen und dann dort Filze zwischen Pedalboden und Seitenwand anbringen. Nichts für Laien. Oder nur für kräftige und mutige Laien.

Also quasi wie das Stühleknarzen. Das sollte aber leichter zu beheben sein. Bissel Leim injizieren sollte helfen.

 

[agraffentoni]

Bissel Leim injizieren sollte helfen.

Dann freut sich der Klavierbauer der den

Pedalboden ausbauen

möchte...

Ist bei englischen alten Klavieren jedesmal eine Katastrophe, da sind Stuhlboden und Pedalboden meist verleimt.

 

[Tastenscherge]

Was aber auch noch sein kann: das Knarzen kommt vom Unterrahmen, der am Gehäuse reibt. Um das zu testen einfach den Unterrahmen entfernen. Wenn das Geräusch weg ist, dann war das der Grund. Wenn nicht: Filz anbringen. Oft sind es auch die Dübel am Unterrahmen. Dann in die Löcher, in die diese Dübel kommen, Filz anbringen.

 

[DerOlf]

Welche: die nach oben gehen und an die Mechanik packen?

Genau die Stangen meinte ich ... andere sehe ich hier erstmal nicht.

Das hölzerne Knarzen könnte auch Knarzen im Gebälk sein.

Bei einem 130 Jahre alten Klavier kann ich das natürlich nicht ausschließen. Wenn ich 130 wäre, würde es bei mir auch im Gebälk knarzen ... aber prächtig.

Da fällt mir gerade ein. Für den letzten Transport wurde es ja soweit möglich dermontiert (Frontblenden, der komplette Spieltisch, der Deckel und die zwei "Säulen" unterm Spieltisch wurden abmontiert, Mechanik wurde entfernt). Vieles davon ist "foolproof" kann also nicht falsch zusammengesetzt werden ... aber die Säulen sind exakt gleich und könnten theoretisch vertauscht werden.

Kann es zu "Knarzen im Gebälk" kommen, wenn die Säule, die die letzten 50-130 Jahre rechts stand, nun plötzlich links steht? Ich meine Holz arbeitet ja ... und eventuell muss es durch eine Vertauschung dann nochmal ein bisschen mehr arbeiten.

Mehr eine Interessenfrage ... ich gehe schon davon aus, dass es an der Pedallerie selbst liegt ... da macht irgendwas Geräusche, was durch die Pedale in Bewegung gerät.
Das Knarzen bei linkem und rechtem Pedal ist auch leicht unterschiedlich.

 

[DerOlf]

Bissel Leim injizieren sollte helfen.

Ich finde es zu schön, dass das alles nur verdübelt, verschraubt und verreiegelt ist (brauchst nur einen Schraubendreher um es zu demontieren) ... mit Leim würde ich da nur extrem ungern arbeiten (oder nur an Stellen, die eh schon geleimt sind).

 

[Peter]

mit Leim würde ich da nur extrem ungern arbeiten

Es ging ja nur um die Verbindung Seitenwand/Pedalboden. Die wirst Du wohl nie anfassen.

Dann freut sich der Klavierbauer...

Ja klar, kann nerven. Bei meinem Bastelklavier z.B. war die Schlossleiste verleimt. Hat sich dann aber doch leicht lösen lassen.

Kann es zu "Knarzen im Gebälk" kommen, wenn die Säule, die die letzten 50-130 Jahre rechts stand, nun plötzlich links steht?

Im Prinzip kann es überall da knarzen, wo Holz auf Holz (oder Metall) reibt.

 

[Tastenscherge]

Mehr eine Interessenfrage ... ich gehe schon davon aus, dass es an der Pedallerie selbst liegt ... da macht irgendwas Geräusche, was durch die Pedale in Bewegung gerät.
Das Knarzen bei linkem und rechtem Pedal ist auch leicht unterschiedlich.

Klar, je nach Konstruktion. Aber wie gesagt: nimm mal den Unterrahmen raus (die untere "Frontblende"). Ansonsten kann es überall Geräusche produzieren. Selbst die Gewindestange, die in das Pedal greift, macht manchmal Geräusche.

Außerdem kann es beim rechten Pedal sein, dass es gar nicht das Pedal ist, sondern die Mechanik (Abhebestange knarzt an den Filzen der Dämpferarme).

 

[DerOlf]

Ich habe einfach mal testweise alles abgebaut, wofür ich kein Werkzeug brauche (Frontblenden, Klaviaturdeckel). Das Knarzen bleibt.

Außerdem kann es beim rechten Pedal sein, dass es gar nicht das Pedal ist, sondern die Mechanik (Abhebestange knarzt an den Filzen der Dämpferarme).

Das war ja auch mein zweiter Gedanke. Leider müsste ich dafür wohl wieder jemanden kommen lassen ... an die Mechanik traue ich mich nicht ran.

Eigentlich wollte ich diesen Thread auch garnicht kapern ... sorry ... Tastenklappern gibts bei mir ja keines und das Knarzen kann viele verschiedene Gründe haben.
Ich werde wohl einfach ein halbes Jahr damit leben, und bei der nächsten Stimmung spreche ich das Knarzen dann mal an. Jemand, der direkt vor dem Klavier sitzt, hat wohl bessere Chancen, die Ursache zu finden ... ihr könnt euch ja nur auf meine (laienhaften) Beschreibungen verlassen.

Ich danke auf jeden Fall für die Ratschläge.