Mittleres Pedal üben, aber wie ?

[Romeo]

Am Flügel gibts ja das Akkordhaltepedal. Ich würde gerne damit etwas vertrauter werden, und weiss nicht wie ich den Einstieg finde. Gibt es geeignete Stücke oder Etüden oder spezielle Übungen dafür ?

 

[Steinbock44]

Akkordhaltepedal????? Das mittlere Pedale heisst "Sostenuto Pedal"

 

[cwtoons]

Braucht man superselten, dieses Pedal.

Hier

ab 5.14 findet es Anwendung.

Ist ein bisschen frickelig, wenn beide Füße so nahe beieinander auf den Pedalen stehen.

CW

 

[Steinbock44]

Gibt es geeignete Stücke ....

Ja, in einigen Debussy Stücken und Préludes wird das Sostenuto Pedal verwendet.

 

[koelnklavier]

Ja, in einigen Debussy Stücken und Préludes wird das Sostenuto Pedal (una corda) verwendet.

Sorry, mit "una corda" ist das linke Pedal gemeint. (links: da, wo der große Zeh rechts ist)

 

[Steinbock44]

Danke, habe es bereits korrigiert.

 

[Rheinkultur]

Am Flügel gibts ja das Akkordhaltepedal. Ich würde gerne damit etwas vertrauter werden, und weiss nicht wie ich den Einstieg finde. Gibt es geeignete Stücke oder Etüden oder spezielle Übungen dafür ?

Die Bezeichnung "Tonhaltepedal" ist richtig. Da der Einsatz dieses "mittleren" Pedals an bestimmte Voraussetzungen gebunden ist, könnte man sich mal diesen Text hier vornehmen:
http://karlbetz.de/kapitel10.pdf

Seit den "Impressionisten" (Debussy u.a.) ist dieses Pedal regulär existent, aber bereits vorher könnte es geschickt zum Einsatz gelangen, etwa bei Schumanns "Papillons" im Schlußabschnitt (Orgelpunkt D).

LG von Rheinkultur

 

[Moderato]

Wenn man es mit dem Viertel im Bass genau nehmen möchte, dann hier...

​

...machen aber auch große Pianisten nicht.
Debussy: ... Danseuses de Delphes

Gruß
Manfred

 

[mick]

Außer bei Neuer Musik (da ist das Tonhaltepedal oft vorgeschrieben und sehr genau notiert) habe ich das Pedal bisher nur bei zwei Stücken benutzt - nämlich am Ende des zweiten Satzes der Ravel-Sonatine und an ein paar Stellen von Bach-Busonis "Nun komm der Heiden Heiland".

Mir ist allerdings nicht klar, was man da groß üben soll. Man tritt drauf und das war's dann auch schon.

LG, Mick

 

[rolf]

Außer bei Neuer Musik (da ist das Tonhaltepedal oft vorgeschrieben und sehr genau notiert)

Graingers Richard-Strauß-Bearbeitungen notieren den Einsatz des mittleren Pedals auch ganz exakt
_______

übrigens kann man das mittlere Pedal auch als Hilfsmittel zum binden unbequemer Griffe in verschiedenen barocken Sachen einsetzen

 

[40er]

Am Flügel gibts ja das Akkordhaltepedal. Ich würde gerne damit etwas vertrauter werden, und weiss nicht wie ich den Einstieg finde. Gibt es geeignete Stücke oder Etüden oder spezielle Übungen dafür ?

Romeo is back!

 

[Rheinkultur]

Mir ist allerdings nicht klar, was man da groß üben soll. Man tritt drauf und das war's dann auch schon.

Das Üben besteht eher in der sorgfältigen Überlegung, wie man das "mittlere" Pedal zum Einsatz bringt: An welcher Stelle niederdrücken und wann wieder freigeben? Mitunter gilt es den richtigen Zeitpunkt auf Sekundenbruchteile genau zu erwischen - aber das kann man nur in der jeweiligen Konstellation "am Werk" üben.

Allgemeines und Besonderes zur Pedaltechnik von Pianisten ist hier nachzulesen: "Pedaltechnik für Pianisten"

LG von Rheinkultur

 

[abschweb]

Ich hätte gern so ein Pedal. Aber die wenigen Male, wo ich es hatte, war ich mehr oder weniger in einer Aufführungssitualtion, also keine Gelegenheit, was auszuprobieren.
Wie schön, ihr habt alle Flügel zu Hause.

Grüße
Manfred

 

[Bachopin]

Hi,

unabhängig davon, daß es sehr selten von einem Komponisten berücksichtigt wurde, kann (darf, sollte, muß) man mMn das Pedal natürlich üben. Allein durch Überlegung, wie bei allem beim Klavierspielen, da es auch eine motorische Tätigkeit ist, wird man mMn nicht lernen dieses Pedal "automatisch", ohne Anstrengung zu benutzen.

... oder spezielle Übungen dafür ?

Ausser es anhand entsprechender, konkreter Stücke aus der Literatur zu üben, kann man es auch genereller wie die anderen Pedale üben. ZB durch eine klassische Orgelpunktübung mit einer Akkordkadenz:

Den Bass/Grundton-Ton mit der LH und RH zuerst allein als tiefe Oktave (relativ laut) spielen und dann diesen Ton vor dem Spielen der folgenden Akkorde in das Sostenuto Pedal aufnehmen. Am Anfang kann man sich dazu Zeit nehmen, später kann man diese Übergabe an das Sostenuto Pedal immer kürzer abwickeln.
Danach die Akkorde in der LH und RH "con gusto" spielen, unbedingt auch mit rechtem Dämpferpedal und dabei hören und verinnerlichen, wie der Basston klanglich stehen bleibt solange das Sostenuto Pedal gedrückt ist und auch obwohl der Ton nicht mehr gedrückt ist.

Statt nur einfache Akkord-Kadenzen zum Orgelpunkt zu spielen, kann man natürlich auch anfangen spielerisch andere Dinge auszuprobieren.

Gruß
PS:
Die Standard-Anwendung des Sostenuto Pedals ist ja sowieso der Orgelpunkt.
Gibt es noch eine andere?

 

[rolf]

Die Standard-Anwendung des Sostenuto Pedals ist ja sowieso der Orgelpunkt.
Gibt es noch eine andere?

Ja. Wurde sogar in diesem noch sehr kurzen Faden schon erwähnt.

 

[koelnklavier]

Mittlerweile haben ja fast alle neueren Flügel das Tonhaltepedal. Aber sich darauf verlassen? Ich habe viele Flügel kennengelernt, bei denen das Tonhaltepedal mehr schlecht als recht funktionierte. Die "alte" Steinway-Konstruktion z.B. war schlichtweg eine Katastrophe. Und was tun, wenn beim Konzertflügel in der Stadthalle von Önkelstieg kein mittleres Pedal vorhanden ist? Merke: Immer einen Plan B im Kopf haben!

 

[rolf]

Mittlerweile haben ja fast alle neueren Flügel das Tonhaltepedal. Aber sich darauf verlassen?

daran allerdings kann das üben nicht viel ändern

 

[agraffentoni]

Die "alte" Steinway-Konstruktion z.B. war schlichtweg eine Katastrophe.

Das kommt sicher auf den jeweiligen Techniker an. Wenn der der Ansicht ist, daß das eh' nicht gebraucht wird, kann ich mir schon vorstellen, daß die Funktion erst gar nicht geprüft, geschweige denn reguliert wird.
Toni

 

[Pianojayjay]

Ich habe es bislang erst zweimal gebraucht: die Kathedrale aus dem 1. Band der Preludes von Debussy und Bach / Liszt 543 ebenfalls im Präludium. Mein Flügel hat das Pedal gar nicht...

 

[rolf]

Mein Flügel gar

@Pianojayjay bei welcher Temperatur wird er denn schön cross?