Improvisation, warum wird es totgeschwiegen....

[Gelöschte Mitglieder 13965]

Improvisation, warum wird es totgeschwiegen....​

Falsches Forum. Hier spielen weit über 90% der Leser/Schreiber nur vom Blatt.

 

[chiarina]

Improvisation, warum wird es totgeschwiegen....​

Falsches Forum. Hier spielen weit über 90% der Leser/Schreiber nur vom Blatt.

Ich habe heute improvisiert , allein und im Unterricht mit Schülern. Wo gehöre ich nun hin, quo vadis, alea iacta est?! Wo ist das richtige Forum für eine einsame chiarina, für die Ver(u)anstalterin verzweifelter Klänge, die nicht wissen: "Stammen wir nun von Noten oder nicht????"

Das Schlimme: es scheinen sich in letzterer Zeit Erkenntnisse durchgesetzt zu haben, dass auch zur Entzifferung eines Notentextes musikalisches Verständnis, Kreativität und sogar ein Gehör notwendig sein soll.

Was denn jetzt?

Help!!!!!!

chiarina

 

[Gefallener]

Also wenn jetzt selbst du die Nerven / den Verstand verlierst

 

[Häretiker]

Das Schlimme: es scheinen sich in letzterer Zeit Erkenntnisse durchgesetzt zu haben, dass auch zur Entzifferung eines Notentextes musikalisches Verständnis, Kreativität und sogar ein Gehör notwendig sein soll.

Was denn jetzt?

Help!!!!!!

Da gibt es ein probates Mittel:
Spiel einfach nur die Noten, wie sie da stehen. Das erinnert an (und hat auch den selben künstlerischen Wert wie) 'Malen nach Zahlen'. Wir nennen es 'Tastendrücken nach Notation'. Kann man auch per App lernen, es besteht also noch Hoffnung.

Grüße
Häretiker

 

[hasenbein]

Deswegen gibt es doch diese wunderbare, KL- und notenlesen-ersetzende Erfindung "Synthesia"! Alles andere ist doch nur Trickery der KL-Mafia, die ihre Felle wegschwimmen sieht!!1!

 

[mick]

Wenn man 2 Wochen Zeit hat, eine Strauss-Oper zu lernen, besteht selbst Opernkorrepetition zu mindestens 50% aus Improvisation.

 

[Tastenscherge]

KL-Mafia,

Der kreativ-industrielle Komplex

 

[hasenbein]

Wenn man 2 Wochen Zeit hat, eine Strauss-Oper zu lernen, besteht selbst Opernkorrepetition zu mindestens 50% aus Improvisation.

Nicht wenn die Oper von Franz Josef komponiert wurde.

 

[StefanN]

Gibt es denn überhaupt eine Oper von Franz Josef Strauss?

 

[Felix Hack]

Na klar doch, hast ihn wohl nicht mehr live erlebt

 

[StefanN]

Also, den Mann, der nach einem Flughafen benannt wurde, habe ich sehr wohl erlebt. Einen der markantesten deutschen Politiker. Und a Hund sowieso.

 

[rpict]

Totgeschwiegen?

 

[amicusrarus]

Kenne ich alles. Aber Du hast Internet. Und es gibt durchaus seriöse Klavier-Onlinekurse wie ZAPIANO, die die Improvisation in den Mittelpunkt stellen. Also so richtig scheinst Du nicht danach gesucht zu haben. Denn es gibt schon eine ganze Menge, was man auch irgendwo auf dem Dorf machen kann und wofür man keine Unsummen bezahlen muss.

stimmt so nicht, bin schon länger am gucken, und mit Zapiano liebäugel ich auch schon länger, habe aber auch bei anderen angefragt, da gibt es eine Melanie, ein Marcel, da gucke ich mir die Tutorials aber erst mal an, und versuche das zu verstehen, die sind auch nicht schlecht gemacht...Zapiano scheint mir aber sehr fundiert zu sein.
Damit ich das ganze nachvollziehen kann, beschäftige ich mich aber erst eimal mit Kadenzen, Stimmführung, Stufen und Funktionstheorie.
Hab jetzt ein Stück genommen, ( passacaglia ) und versuche das ganze damit nachzuvollziehen, wie die erweiterte Kadenz aufgebaut ist, die Stimmführung und warum die dominate von a-moll E ist und nicht e-moll. Und plötzlich merke ich, ich muß mir beim erarbeiten eines Stückes nicht jeden einzelnen Akkord merken, wenn ich die 8 Taktige Kadenz erkenne und mit welchen Arpeggien sie gespielt sind, haben sich die ersten 8 Takte der linken Hand doch schon erledigt.
Dabei versuche ich das ganze theoretisch auch auf andere Kadenzen anzwenden, z.B. Fis-moll, da müße doch eigentlich die dominate cis-moll sein, aber nimmt man die Stimmführung wobei die Terz der Dominate einen halbton unter dem Grundton der Tonika liegen muß, wäre die Dominate dann doch Cis/Des Dur ??? laut meiner Berechnung, finde leider nirgendwo Informationen dazu. Aber wie gesagt, ich möchte erst einmal das Prinzip verstehen, und da bemühe ich das Internet schon sehr intensiv. Ich glaube, wenn ich dafür einen Klavierlehrer bemühen müssten, würde ich ein Vermögen loswerden.
Denn ich brauch lange bis ich etwas verstanden habe. Das ist der Vorteil von Videos und Erklärungen, man kann es sich immer wieder von vorn anhören oder nachlesen, bis es dann endlich klick sagt. Die technische Ausführung dann, das ist wieder was anderes, die braucht lange Übung und da ist dann ein Klavierlehrer zur Korrektur gefragt.

 

[Tastatula]

wäre die Dominate dann doch Cis/Des Dur ??? laut meiner Berechnung, finde leider nirgendwo Informationen dazu.

Nun, das fände ich merkwürdig, wenn es dazu keine Infos gäbe.
Also, kurz gefasst:
Eine harmonische Molltonleiter hat einen erhöhten 7. Ton, der als Leitton zum Grundton führt.
nehmen wir Dein Beispiel fis-moll, wäre dieser Leitton "eis".
Spielst Du eine Kadenz mit den Stufen I, IV, V, dann ergibt sich logischerweise bei dem Akkord auf "cis" ein "eis" und kein "e".
Grundsätzlich kannst Du Dir mal merken:
Dominanten sind immer Dur!
Sie wollen herrschen und ihre Waffe ist Dur.

 

[amicusrarus]

Und damit komme ich auch schon zur ersten Frage, wenn sich die einzelnen Kadenzen für Dur anhand des Qintenzirkels leicht ableiten lassen,
sich die Dominante aber dann wegen der Stimmführung in Moll ändert, müßte es doch auch eine Tabelle geben wo ich gleich weiß, aha, in A- Moll wäre das E in Fismoll Des usw und nicht jedesmal nachrechnen.
Natürlich spreche ich jetzt nicht von irgendwelchen Kadenzen in Pop, Blues oder Jazz. Die kann ich noch nicht unterscheiden....

 

[Flieger]

Denn ich brauch lange bis ich etwas verstanden habe. Das ist der Vorteil von Videos und Erklärungen, man kann es sich immer wieder von vorn anhören oder nachlesen, bis es dann endlich klick sagt.

Dafür kann man eine(n) KL in der Privatstunde direkt fragen und bekommt eine andere Formulierung, mehr Details, und ist evtl. deutlich schneller. Ein(e) KL kostet etwas, bietet aber auch Mehrwert.
Das soll nicht heißen, dass die Videos schlecht sind. Das ergänzt sich gegenseitig.

 

[rolf]

@amicusrarus tröste dich: wer sich nicht merken kann oder will, was der Leitton ist, der rechnet halt immer nach (wie du sagst) - der Trost dabei ist, dass jeder Komponist jedesmal den 7. Ton einer verwendeten Molltonleiter per Kreuz oder Auflösungszeichen erhöhen muss, z.B. die # vor dem g in Beethovens Elise (Hauptteil)
So isses halt

 

[amicusrarus]

Nun, das fände ich merkwürdig, wenn es dazu keine Infos gäbe.
Also, kurz gefasst:
Eine harmonische Molltonleiter hat einen erhöhten 7. Ton, der als Leitton zum Grundton führt.
nehmen wir Dein Beispiel fis-moll, wäre dieser Leitton "eis".
Spielst Du eine Kadenz mit den Stufen I, IV, V, dann ergibt sich logischerweise bei dem Akkord auf "cis" ein "eis" und kein "e".
Grundsätzlich kannst Du Dir mal merken:
Dominanten sind immer Dur!
Sie wollen herrschen und ihre Waffe ist Dur.

223..224..klick...ich sagte ja, hab eine lange leitung...harmonisches Moll....Danke für den Hinweis..

 

[Peter]

müßte es doch auch eine Tabelle geben wo ich gleich weiß, aha...

Nö. Dafür gibt es ja die Stufen- und Funktionstheorie. Erst wenn Du die verstanden hast macht es "aha". Tabellen helfen dabei überhaupt nicht. Rechnen übrigens auch nicht. @Tastatula hat das Stichwort schon genannt: Leitton. Den braucht man nicht rechnen; den muss man nur verstehen.

@rolf war schneller. Ich habe sage und schreibe 9 min für die drei Zeilen gebraucht.

 

[amicusrarus]

@amicusrarus tröste dich: wer sich nicht merken kann oder will, was der Leitton ist, der rechnet halt immer nach (wie du sagst) - der Trost dabei ist, dass jeder Komponist jedesmal den 7. Ton einer verwendeten Molltonleiter per Kreuz oder Auflösungszeichen erhöhen muss, z.B. die # vor dem g in Beethovens Elise (Hauptteil)
So isses halt

Es dreht sich nicht um nicht merken wollen, sondern um fehlende Infos...bisher habe ich mich auf die Stimmführung gestützt...Terz der Dominante usw.
Nun, mit dem Wissen, dass jeder Komponist jedesmal den 7. Ton einer verwendeten Molltonleiter per Kreuz oder Auflösungszeichen erhöhen muss, z.B. die # vor dem g sieht die Sache wieder anders aus. Also ein harmonisches Moll.