Raumgröße für Modell C

[drmacchius]

Ich schaue mich herum nach gebrauchte Flügelklaviere und finde komischerweise relativ bessere Angebote Halbkonzertflügel als für Saloonflügel.

Was sind die minimale räumige Anspruche eine 212 cm lange Flügel und was die von einer 234? Ich meine Raumflächte und Raumhöhe?

Ich würde ihn in meine Biblioteckraum stellen, aber das Haus steht noch nicht und muss ich sie Planen. Ein top Instrument mit gedämmerte Klang, da er in zu kleinerem Raum steckt, wäre schade und muss ich die Klaviersuche anch die letzemendliche Rämlicheit anpassen, bezw die Räumlichkeit des neuen Hauses je nach dem Schätzfund Verteilen.

 

[agraffentoni]

Ês kommt auf das jeweilige Instrument an.
Ich hatte mal problemlos einen 211er auf 16 m².

 

[OE1FEU]

Ich hatte problemlos einen 275er auf 24m².

Bitte überdenke Deine Formulierung, dass man sich an der Raumgröße orientiert, wenn man sich einen Flügel aussucht. Es deutlich schwieriger - bis hin zu unmöglich - einen kleinen Flügel an einen großen Raum zum Klingen zu bringen als umgekehrt. Ein guter Klaviertechniker kann praktisch jedes Instrument auf die Gegebenheiten eines Raumes anpassen.

Bei Flügeln gilt immer, ausnahmslos: Size matters.

 

[drmacchius]

Kann man ein c.Bechstein Konzert 232 augeklappt in einem 2,6 m Höhe 24qm flächender Salon problemlos spielen!?

 

[schmickus]

Ja

 

[drmacchius]

Ich hatte problemlos einen 275er auf 24m².

Bitte überdenke Deine Formulierung, dass man sich an der Raumgröße orientiert, wenn man sich einen Flügel aussucht. Es deutlich schwieriger - bis hin zu unmöglich - einen kleinen Flügel an einen großen Raum zum Klingen zu bringen als umgekehrt. Ein guter Klaviertechniker kann praktisch jedes Instrument auf die Gegebenheiten eines Raumes anpassen.

Bei Flügeln gilt immer, ausnahmslos: Size matters.

Wenn du ein halbkonzerflügel hättest und ein Salon nach maß für ihn bauen möchtest, wie würde diese Salon aussehen? Raumform, Raumhöhe, Raumgröße? Parcketboden? Bücherwände? Grösse Fenster, klein Fenster? Gewölbte Dach? Bodenheizungen, Wandheizungen?

 

[OE1FEU]

Wenn du ein halbkonzerflügel hättest und ein Salon nach maß für ihn bauen möchtest, wie würde diese Salon aussehen? Raumform, Raumhöhe, Raumgröße? Parcketboden? Bücherwände? Grösse Fenster, klein Fenster? Gewölbte Dach? Bodenheizungen, Wandheizungen?

Ich würde den Raum so bauen, dass ich mich darin wohlfühle, also große Fenster, Parkett, keine Fußbodenheizungen. Den Rest entscheidet die Holde, die muß ja auch darin leben.

Den Klang des Klaviers formt dann mein Klaviertechniker.

PS: Wenn ein 211er schon als Halbkonzertflügel durchgeht, beschreibt das ziemlich genau meine aktuelle Wohnsituation.

 

[OE1FEU]

Kann man ein c.Bechstein Konzert 232 augeklappt in einem 2,6 m Höhe 24qm flächender Salon problemlos spielen!?

Dazu müßte man schon wissen, in welchem Zustand der Flügel ist, denn das ist ja schon ein älteres Instrument. Grundsätzlich würde ich sagen: Ja, aber. Mal einen Techniker ranlassen, der sich die Hammerköpfe anschaut um festzustellen, ob die noch Spannung haben und gut intoniert werden können, Anschlagslinie überprüfen und einen dicken Teppich unter den Flügel auszubreiten kann auch nicht schaden.

 

[drmacchius]

Ich würde den Raum so bauen, dass ich mich darin wohlfühle, also große Fenster, Parkett, keine Fußbodenheizungen. Den Rest entscheidet die Holde, die muß ja auch darin leben.

Den Klang des Klaviers formt dann mein Klaviertechniker.

PS: Wenn ein 211er schon als Halbkonzertflügel durchgeht, beschreibt das ziemlich genau meine aktuelle Wohnsituation.

Was für 211er hast du? ich träume einen flügel in einer Bibliotek/leseraumsalon die zum Not als Knoraum verwendet werden kann. Das heißt ein 30 bis 45 Qm Raum mit voll gebüscheltes Wände aber viel NaturLicht und Perfekte Akustik.

 

[NoEPiano]

Ich kann das leider nicht, aber wenn ich es könnte, würde ich auf folgendes achten:

-Raumform (Grundriss) rechteckig. (Schuhschachtel) Nicht quadratisch.
-Möglichst hohe Decke
-Kein Gewölbe
-Fenster so, dass die Sonne nicht auf den Flügel scheint.
-Natürlich keine Fußbodenheizung
-Parkettboden bringt klanglich m.E. nur etwas, wenn dieser auch auf einer Holzbalkendecke liegt wie im Altbau. Ich würde aber trotzdem einen reinmachen, wegen der Feuchteregulierung. Nicht lackiert.
-Wenn möglich würde ich den Raum zum übrigen Wohnraum offen oder halboffen gestalten. Das bringt auch ein Gewinn an guter Akustik.
-Wenn Wand gemauert, dann Silikatanstrich aus gleichem Grund
-Wenn die Decke unterm Dach ist, dann Dachkonstruktion diffusionsoffen konstruieren und Naturdämmstoff (z.B.Steicoflex) verwenden. Du hast dann ein besseres Raumklima mit weniger Luftfeuchteschwankungen.

 

[OE1FEU]

Was für 211er hast du?

https://www.clavio.de/threads/steinway-b-seriennummer-60103-1887.2387

 

[drmacchius]

Dazu müßte man schon wissen, in welchem Zustand der Flügel ist, denn das ist ja schon ein älteres Instrument. Grundsätzlich würde ich sagen: Ja, aber. Mal einen Techniker ranlassen, der sich die Hammerköpfe anschaut um festzustellen, ob die noch Spannung haben und gut intoniert werden können, Anschlagslinie überprüfen und einen dicken Teppich unter den Flügel auszubreiten kann auch nicht schaden.

Gibt es unabhängiger „Gutachter“, die Helfen bei dem Suche von Flügelklaviere im Gebrauchtmarkt? Wieviel ist ungefähr ihre Honorar, wenn man mehrere Stücke deutschlandweit begutachten möchte? gibt es spezialisierte Pianohäuser, die für solche Zwecke zu vertrauen sind und nicht nur sich um das wahrenverkauft denken. Wenn es geht um S&S, Bechstein, Bösendorfer,Grotrian, Steingräber, Foster, sind sicherlich nicht so viele die Verkäufer und techniker die Größe Auswahl haben und sich auf solche Größe Saloonflügel und Halbkonzertflügel spezialisiert haben. In Italien gibt es z.B nur einen und bedient halb Europa

 

[drmacchius]

Ich kann das leider nicht, aber wenn ich es könnte, würde ich auf folgendes achten:

-Raumform (Grundriss) rechteckig. (Schuhschachtel) Nicht quadratisch.
-Möglichst hohe Decke
-Kein Gewölbe
-Fenster so, dass die Sonne nicht auf den Flügel scheint.
-Natürlich keine Fußbodenheizung
-Parkettboden bringt klanglich m.E. nur etwas, wenn dieser auch auf einer Holzbalkendecke liegt wie im Altbau. Ich würde aber trotzdem einen reinmachen, wegen der Feuchteregulierung. Nicht lackiert.
-Wenn Wand gemauert, dann Silikatanstrich aus gleichem Grund
-Wenn die Decke unterm Dach ist, dann Dachkonstruktion diffusionsoffen konstruieren und Naturdämmstoff (z.B.Steicoflex) verwenden. Du hast dann ein besseres Raumklima mit weniger Luftfeuchteschwankungen.

Wieso feine Gewölbe und kein Ovalförmigen Raum?

 

[NoEPiano]

Mag ich klanglich nicht oder nur selten. Aber wem es gefällt....

 

[OE1FEU]

Wieso feine Gewölbe und kein Ovalförmigen Raum?

Weniger diffuse Klangverteilung. Die alten Schuhschachteln wie Hamburger Musikhalle, Boston Symphony Hall, unser Ehrbar Saal klingen deutlich homogener, egal auf welchem Platz man sitzt. Dürfte in kleinerem Rahmen nicht anders sein.

 

[Wiedereinaussteiger]

Wenn du ein halbkonzerflügel hättest und ein Salon nach maß für ihn bauen möchtest, wie würde diese Salon aussehen? Raumform, Raumhöhe, Raumgröße? Parcketboden? Bücherwände? Grösse Fenster, klein Fenster? Gewölbte Dach? Bodenheizungen, Wandheizungen?

Die Antwort ist einfach. Stahlträgerhalle, gut isoliert, min. 500 qm.
Oder ein altes Fabrikloft. Ziegelsteinwände.
Für einen Flügel.
Und 25 uralte Motorräder.
Werkstattbereich integriert.
Keine Fußbodenheizung, mittlerweile kämpfen ca. 20-25% der Bevölkerung mit Allergien auf Hausstaub etc.
Beim Schrauben höre ich dann Chopin, vom Selbstspieler unter Flügelns Bauche.