Objektive Kriterien für "guter Klang" eines Klaviers?

[pppfff]

Hallo,
wurden Kriterien für guten Klang irgendwo schon einmal ermittelt, z.B. musikwissenschaftlich?
Ich bin immer noch auf der Suche nach einem Klavier. Der Preis ist erst einmal nebensächlich. Es fällt mir immer schwerer, die feinen Klangunterschiede wahrzunehmen.

Ich kann metallisch von nicht-metallisch noch unterscheiden, muss hierzu aber feststellen, dass ich zum Beispiel ein Yamaha U1 oder auch schon ein B3 schön klingend in Erinnerung habe und komischerweise ein Bechstein einen metallischen Klang aufwies. Ich dachte immer, dass es unterschiedlich sein müsste. Ein anderes Beispiel: Es stehen mehrere Seiler-Klaviere nebeneinander. Ich spiele alle an und bemerke (leider) keine Besonderheiten im Spiel. Dann plötzlich spiele ich ein Seiler Konsole 126 und bin begeister. Allerdings liegt das Klavier auch im Preisbereich von rund 14000 Euro.

Ist mein Klangvermögen abgestumpft? Wie sind Qualitätsmerkmale wie "singend" oder "differenzierbar" zu verstehen, sodass diese in der Praxis bei der Klaviersuche nützlich sind? Muss ich mich schämen, wenn ein U1 oder B3 genauso gut klingt wie ein Bechstein?

 

[Drahtkommode]

Dann plötzlich spiele ich ein Seiler Konsole 126 und bin begeister. Allerdings liegt das Klavier auch im Preisbereich von rund 14000 Euro.

Darauf kommt es doch an. Du bist begeistert, also hast du es gefunden! Und wenn der Preis eh keine Rolex spielt...

 

[pppfff]

Ja, aber wenn ich doch zwei gleichwertige bzw. gleichklingende B3 zum identischen Betrag bekommen könnte. Ein Stereosystem also

Prinzipiell stimmt das ja, was Du schreibst, Drahtkommode. Dennoch möchte ich nicht unnötig viel Geld ausgeben, wenn andere Hersteller auch schöne Töchter haben und sich von diesen für eine geringere Mitgift trennen würden, mal plakativ beschrieben.

 

[Drahtkommode]

schöne Töchter.

Jaa, aber mit der Ollen musst du ein paar Jahrzehnte leben...

 

[Klavierbauermeister]

Muss ich mich schämen, wenn ein U1 oder B3 genauso gut klingt wie ein Bechstein?

Wo steht denn geschrieben daß ein Bechstein schöner klingen muß als ein Yamaha ?

 

[pppfff]

Wo steht denn geschrieben daß ein Bechstein schöner klingen muß als ein Yamaha ?

Hier im Forum, im Gespräch mit anderen Klavierspielern und auch im Klavierunterricht heißt es häufig, dass man ein "deutsches" Klavier kaufen soll, wenn möglich. Wie zu Beginn geschildert, ist es mir noch nicht gelungen, den Werteunterschied zu hören. Wie sind die Kriterien?

 

[Peter]

Genau genommen liegen die Kriterien ganz alleine bei Dir.
Geschulte Ohren hören viel mehr, gute Pianisten fühlen viel mehr und haben ein riesiges Repertoire, was möglichst alles auf einem Instrument spielbar sein soll. Deren Auswahl an Kriterien ist einfach wesentlich höher.

Muss ich mich schämen, wenn ein U1 oder B3 genauso gut klingt wie ein Bechstein

Nö, überhaupt nicht. Ich hatte mal einen nagelneuen 70.000-€-Bechstein angespielt und mein Fazit war "klingt genau so wie mein Yamaha-Digi" (mit Kopfhörern). Ich konnte dem Teil nichts abgewinnen.

Neben dem Klang gibt´s natürlich noch andere Kriterien wie Haltbarkeit, Verarbeitung.... aber Klang und Spielbarkeit würde ich immer an erste Stelle setzen, und zwar den Klang, den man selber hört und nicht den, den andere hören.

 

[Gelöschte Mitglieder 10077]

Hier im Forum, im Gespräch mit anderen Klavierspielern und auch im Klavierunterricht heißt es häufig, dass man ein "deutsches" Klavier kaufen soll, wenn möglich.

Mich würde mal interessieren: Was erzählt man sich eigentlich in England, Japan oder hinterm großen Teich so im Klavierunterricht bezüglich Klaviermarken?

Und schließt "deutsches" Klavier auch DDR-Produktion mit ein?

 

[pppfff]

Mich würde mal interessieren: Was erzählt man sich eigentlich in England, Japan oder hinterm großen Teich so im Klavierunterricht bezüglich Klaviermarken?

Und schließt "deutsches" Klavier auch DDR-Produktion mit ein?

Das ist spannend. Kann hier jemand aus diesen Regionen berichten?
Ich bin ja zumindest seit der VW Dieselaffäre vorsichtig, was Vorteile deutscher Baukunst betrifft. Bei den Autos ist es ja ähnlich, was Vergleiche betrifft.

 

[pppfff]

Das ist ein immer wiederkehrendes Thema, ich hatte auch mal einen Faden dazu angefangen.

Hier isser: https://www.clavio.de/klavierforum/threads/klang-beurteilen-fuer-anfaenger.16577/

Oh, den kannte ich noch nicht. Den schaue ich mir sofort an. Danke

 

[acoustico]

Ich denke es wird auch sehr weit (mindestens 50%) in den Klang eingehen, wie das Instrument gestimmt ist, und was du drauf spielst. Ist wie mit'm Motor und Fahrwerk, wenn das nicht richtig abgestimmt ist, machts kein Spaß.

 

[Gelöschte Mitglieder 10077]

Ich bin ja zumindest seit der VW Dieselaffäre vorsichtig, was Vorteile deutscher Baukunst betrifft. Bei den Autos ist es ja ähnlich, was Vergleiche betrifft.

Ich in keinesfalls gegen deutsche Klavierhersteller eingestellt, ich halte nur so pauschale Empfehlungen für wenig zielführend. Sie führen dann am ehesten dazu, daß Unbedarfte irgendwelche China-Kisten unter Namen längst untergegangener Klavierfabriken erwerben.

Ob die besser sind als ein Yamaha B1?

 

[acoustico]

werden nicht auch Yamahas in D hergestellt ?

 

[Peter]

Meines Wissens weder die Motorräder noch die Klaviere.

 

[pppfff]

werden nicht auch Yamahas in D hergestellt ?

Das ist ein entscheidender Punkt, finde ich. Wenn es so wäre, wären Yamaha Klaviere dann prinzipiell bessere Klaviere bei identischem Aufbau und Materialauswahl? Wie wichtig oder unwichtig ist der Faktor deutscher Klavierbauer vs. japanischer Klavierbauer?

 

[fisherman]

Gar nicht. Es kommt auf die ART der Herstellung an. Die Premiumliga von Yamaha und Kawai wird genau so hergestellt, wie die PREMIUMinstrumente der großen deutschen Marken: nämlich mit einem sehr hohen Anteil an Handarbeit. Dann kosten die Instrumente auch dasselbe ... (und Japan hat in Punkto Genauigkeit & Perfektion eher eine längere Tradition als D.!).

Ich kann Deine Gedanken nachvollziehen: Wenn wir über neue Instrumente des maximal unteren bis mittleren Preissegments reden, ist eine reine Klangdifferenzierung schwierig. Hier solltest Du weitere Kriterien hinzuziehen, wie ich sie im von Joeach verlinkten Faden aufgeführt habe (Homogenität, etc). Da werden die Unterschiede schon hörbarer. Und - wie Du schon bemerkt hast - wenn Du Dich in Richtung 15 K und darüber bewegst, werden die Klangunterschiede meist recht deutlich.

Man hat aber durchaus die Chance, auch für unter 10K eine Wahnsinnsklavier zu finden, wenn man sich nicht auf neu oder fast neu versteift.

 

[klimpano]

Hallo,
wurden Kriterien für guten Klang irgendwo schon einmal ermittelt, z.B. musikwissenschaftlich?
Ich bin immer noch auf der Suche nach einem Klavier. Der Preis ist erst einmal nebensächlich. Es fällt mir immer schwerer, die feinen Klangunterschiede wahrzunehmen.

Ich kann metallisch von nicht-metallisch noch unterscheiden, muss hierzu aber feststellen, dass ich zum Beispiel ein Yamaha U1 oder auch schon ein B3 schön klingend in Erinnerung habe und komischerweise ein Bechstein einen metallischen Klang aufwies. Ich dachte immer, dass es unterschiedlich sein müsste. Ein anderes Beispiel: Es stehen mehrere Seiler-Klaviere nebeneinander. Ich spiele alle an und bemerke (leider) keine Besonderheiten im Spiel. Dann plötzlich spiele ich ein Seiler Konsole 126 und bin begeister. Allerdings liegt das Klavier auch im Preisbereich von rund 14000 Euro.

Ist mein Klangvermögen abgestumpft? Wie sind Qualitätsmerkmale wie "singend" oder "differenzierbar" zu verstehen, sodass diese in der Praxis bei der Klaviersuche nützlich sind? Muss ich mich schämen, wenn ein U1 oder B3 genauso gut klingt wie ein Bechstein?

Ein wichtiges objektives und zugleich nicht-triviales Kriterium ist (meiner Ansicht nach) die Gleichmäßigkeit, sowohl bezüglich Klang als auch hinsichtlich des Spielgefühls. Ich kann mich auf Vieles einstellen, aktiv wie passiv, aber ein ungleichmäßiges Instrument macht keinen Spass (mir jedenfalls nicht, das ist dann wieder subjektiv. )