Achtung! Sehr langer Artikel! (zeit lassen beim Lesen)
Ich hab keine Theologie studiert, stehe aber als gläubiger Christ voll hinter meinen Beitrag. Falls Jemand mich berichtigen möchte, oder Fragen hat, dann bitte per PM oder E-Mail:
sebastian.eppendorf@freenet.de
Tut mir leid, wenn das jetzt etwas viel wird, aber ich konnte das einfach nicht so stehen lassen:
Ach rappy...das habe ich doch glatt vergessen :o
Aber wenn Satan das doch vorher mit Gott abgeklärt hat (erstaunlich, das die Kommunikationstechnik so gut den Höllenfeuern standhalten konnte)? Oder war das auch symbolisch?
Verdammt hart auch diese Stelle (nicht lesen, wenn ihr gerade etwas gegessen habt): Richter 3:20-23 "20 Und Ehud sagte: Ein Wort Gottes habe ich an dich! Und er stand auf vom Sitz.
21 Da streckte Ehud seine linke Hand aus und nahm das Schwert von seiner rechten Hüfte und stieß es ihm in den Bauch.
22 Und es drang sogar der Griff hinein nach der Klinge, und das Fett schloß sich um die Klinge, denn er zog das Schwert nicht aus seinem Bauch heraus; und es fuhr hinaus zwischen den Beinen."
Wie ist das jetzt genau symbolisch zu deuten?
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Was ich mit dem ganzen Kram sagen will: Solche grausamen Taten, die auch noch detailiert beschrieben werden, können doch beim besten Willen nicht symbolisch für einen liebenden Herrn (Gott) stehen!?
lg
Du vergisst zu erwähnen, dass Ehud, als er den König der Mohabiter auf diese Weise tötete, (die Beschreibung der Tat geht noch weiter und die vorhergehenden Verse hast du ja auch weggelassen) damit das Volk der Israeliten rettete und selbst auch ungeschoren davonkam. Desshalb wurde es so genau beschrieben.
näheres:
http://biebelstunde.tripod.com/cgi-bin/index.pl?SID=531&site=Ehud rettet Israel durch eine List
Die Bibel habe ich gelesen, nicht nur einmal.
Ich finde sie wirklich schön zu lesen, aber eben als eine Art Roman/ Krimi/ Thriller.
Gestern Abend, während ich auf einen Anruf gewartet habe, nahm ich nochmal die Bibel zur Hand und schlug ganz zufällig die Story mit dem Pharao in Ägypten auf. Irgendwie hatte ich immer überlesen, dass Gott den Pharao manipuliert hat, so dass er die Israeliten gar nicht ziehen lassen konnte. Das tat er, um seine Macht durch die grausamen Plagen demonstrieren zu können.
Er hat ihn sogar dazu gebracht, den Israeliten hinterher zu jagen, damit er noch was tolles zeigen konnte: Einen riesen Haufen Unschuldiger (sie hatten ja offenbar keinen eigenen Willen mehr) aufeinmal zu ertränken!
Mein Vater hat mir gerade etwas geschickt. Satan hat laut Bibel nur 10 Menschen umgebracht (Mit Erlaubnis Gottes), Gott dagegen wohl einige Milliarden (aufgelistet sind nur die Bibelstellen, in denne genaue Zahlenangaben gemacht wurden und in denen Gott direkt bzw. im direkten Auftrag tötet:
http://brights-rhein-main.de/handout/Gottes_Todesstatistik.html
Ich wollte mich ja eigentlich aus der Sache raushalten, aber das hätte ich doch gerne mal von Gläubigen interpretiert.
lg
Du wolltest Millionen schreiben!?!? Für einen Atheisten schwer nachvollziehbar: Der Tod ist nicht das Ende! Er ist nur der Zeitpunkt unseres Lebens, bis zu dem wir die Zeit haben Gott zu finden, ihn zu lieben und nach seinen Geboten zu leben. Dann gibt es zwei Möglichkeiten, wo wir die Ewigkeit verbringen werden: Bei Gott oder in der Hölle. Jene, die von/durch/im Auftrag Gott/es getötet wurden, hatten diese Chance. Gott hat Ihnen, ja uns allen, das Leben geschenkt, er kann und darf es auch wieder nehmen. Wenn sie also diese Chance genutzt haben, so ist der Tod nichts Schlimmes für sie, eher ein Grund zur Freude. Denn „in Heaven“ (im Himmel) werden sie durch nichts mehr von Gott getrennt sein.
(
Tja, die Bibel ist schon ein lustiges Buch. Hab was Interessantes im Internet gefunden:
Die Bibel enthält sechs Ermahnungen an Homosexuelle und 362 Ermahnungen an Heterosexuelle. Das heißt aber nicht, dass Gott die Heterosexuellen nicht liebt. Sie müssen nur strenger beaufsichtigt werden." - Lynn Lavner
Wirft ein ganz neues Licht auf die christliche Lehre :D
marcus
Ist zwar schon ne weile her (ich zitiere es dennoch):
Dann muss man die Bibel eben updaten...
Z.B. das (auch aus dem AT):"Wenn ein Mann mit einem anderen Mann geschlechtlich verkehrt ,haben sie etwas Abscheuliches getan und müssen getötet werden!" 3.Mose ,20.
Ein Buch, welches z.B. zur Ermordung von Schwulen aufruft...Und wenn das das Wort Gottes ist? Da ist doch egal, in welcher Zeit es geschrieben wurde. Sowas kann man nicht missverstehen, das ist eindeutig.
Und das AT gehört doch genau so zur Bibel wie das NT. Warum wird dann immer gemeckert, wenn man hauptsächlich daraus zitiert?
Wie gesagt, ich respektiere den Glauben anderer (bin ja selbst noch christlich, auf dem Papier) und das ist nur meine persönliche Kritik an unserer "Heiligen Schrift".
)
Zu diesen zwei Posts: In der Bibel wird an keiner Stelle zur Ermordung von Schwulen aufgerufen, sondern zu Menschen, die mit Gleichgeschlechtlichen Verkehr haben. Das ist was anderes! Gleichgeschlechtlicher Sex entehrt Gottes Schöpfung, da er den Menschen als Mann und Frau geschaffen hat. Es ist etwas von Grund auf verdorbenes.
Und zur Bibel:
Atheisten sind nicht die einzigen die die hehere Flamme des "kritisch seins an der Bibel" aufrecht halten - die Theologie hat ihr einen ganzen Zweig gewittmet.
Wollen wir erstmal festhalten, dass die Bibel eine Sammlung von mehreren Büchern ist, die ewige Zeit nach Christus zusammengestellt worden ist. Hinzu kommt, dass wenn man davon ausgeht dass Gott gut ist, es keine Gewalt im Namen Gottes geben kann, da das Wesen des Guten im Schaffen liegt und nicht im Zerstören. Jetzt betrachen wir die gewalttätigen Bibelstellen. Z.B. dass die große Stadt Jericho glorreich nach dem kräftezehrenden Auszug aus Ägyphten erobert und bis auf den "letzten Esel" mit Gottes Hilfe abgeschlachtet wurde? Solche Geschichten in der Bibel sind eine zumutung an die Vernunft und damit auch nicht wahrheitswürdig. Trotzdem darf man nach einer Erklärung suchen, warum da sowas steht. In welchem Kontext wurden diese Sagen geschrieben? Und da kommt man zu der Erkenntniss, da das Buch in dem dies steht, in der Zeit des israelischen Großreichs geschrieben wurde und es ein Bedürfniss nach einem einem Großreich würdigen Gründungssage gab. Solche Geschichten wären dann das Pendant zur Romulus Remus Sage Roms etc.
Aber in einem anderen Buch der Bibel ist das, selbe Thema -Einzug nach Israel- realistisch und historisch verständlich beschrieben d.h. es gibt wahres und unwahres.
Ich kenne jetzt nur dieses Beispiel, aber genauso muss man den gesammten Bibelinhalt "prüfen"(wie es in einem Bibelbuch des NT heißt), kritisch auseinander nehemen.
Einzelne Zitate aus der Bibel herrauszureißen den Glauben daran zu messen um dann zu sagen, das ist doch Schwachsinn was da da steht, ist in etwa so intelligent, wie aus einer Gleichung eine beliebige Zahl herrauszureißen, diese zum Ergebniss zu erklären um dann belustigt festzustellen, dass das keinen Sinn macht. Und vielleicht lässt sich diese Zahl in der Gleichung ja wegkürzen auf dem Weg zum Ergebniss - wie Gewaltstellen.
Du gehst davon aus, dass Gott gut ist, und das es keine Gewalt im Namen Gottes geben kann. Das ist 1. eine Vermutung zweitens kann ich dir beweisen, das das nicht stimmt: Die Biblischen Berichte (nicht Sagen) wurden Tausende male belegt (durch unabhängige Zeugenaussagen, Nachforschungen, Untersuchungen, unterschiedliche Schriften…) und die meisten sind wissenschaftlich bewiesen! Und auch bevor diese Schriften in die Bibel aufgenommen wurden, wurde genauestens geprüft, ob sie auf der Wahrheit beruhen und wichtig sind.
Gott ist nicht „der liebe Gott“, der alle Menschen (seien sie auch noch so schlimm, und glauben nicht an Ihren Schöpfer) lieb anschaut, und sie am Ende trotzdem in den Himmel lässt. Er ist ein liebender (Nicht verliebter), gerechter, vergebender Gott. Er ist den Menschen nichts schuldig geworden, die Er bestraft hat. Doch alle dürfen zu Ihn zurückkommen, Jesus als ihren Retter (Christus) annehmen und die Vergebung aller Süden, die sie ihn bringen erfahren.
Ich hab nur das berichtigt was am wiedersprüchlichsten zu meiner Überzeugung ist.Zu mehr hatte ich heute nicht die Muße.
Dies sollte kein Angriff auf Forenmitglieder sein, sonder eine Korrektur und Antwort. Auf Zustimmungen habe ich ebenfalls verzichtet.
Gott segne euch und schenke euch Weisheit.
