Flügel-Kauf: Neuen oder ca. 100 Jahre alten?

[Jacqueline13]

Liebe Leute Und HALLO an euch Alle

Mein erster Beitrag hier im Forum (und ich hoffe, es folgen noch einige) mit einer Riesen großen Frage an euch Kenner.
ich, Jacqueline bin 42 Jahre alt. Habe als Kind Klavier gespielt, in der Jugend habe ich damit aufgehört, da meine Mutter es aus Geldgründen verkauft hat. Vor 10 Jahren hatte ich den Wunsch wieder Klavier zu spielen, mein Ex-Mann hat mir eine gekauft. Stummer gekommen hat alles mögliche getan, mehr ging nicht. Ich habe die eine oder andere Klavierstunde genommen, aber so richtig interessiert hat es mich dann nicht mehr. Nun durch Zufall wieder ans Spielen gekommen und der Wunsch wieder da, weiter zu machen tja, vor ca. Einem Monat losgestartet Klavier schauen. Nach dem Tag wusste ich gar nicht, dass so viel ein Thema ist. Ich hatte damals ein Yamaha, mehr weiß ich nicht mehr. Naja die Klaviere sind total unterschiedlich, Klang, Tastatur, Alter, Höhe, alles ein Thema. Um es abzukürzen. Wir haben einen Raum der 80qm groß ist mit offenem Stigenhaus, also wurde uns geraten ein großes Klavier oder noch besser einen Flügel zu nehmen. Den Platz haben wir und naja kann mich erinnern als Kind schon immer einen Flügel als Traum anzusehen. Habe einen gespielt, war echt toll nun ja, also weiter schauen. Elfenbein-Tastatur finde ich extrem toll, es gibt aber auch andere mit denjenigen klar komme und manche, die gehen für mich gar nicht. Eckige und scharfe Kanten liegen mir überhaupt nicht.
viele Besuche später, habe ich einen ca. 130 Jahre alten Bechstein Flügel gefunden, der mir echt so richtig liegt. Er wurde restauriert (angeblich sehr gut, laut Händler). Mein Mann und ich sind Laien, also ist uns nicht bekannt, ob er gut und wie er restauriert wurde. Erzählen kann man ja bekanntlich viel.
heute ein Besuch bei einem Geschäft mit vielen neuen Instrumenten, hätte ich mir einen W. Schimmel Flügel gefunden. Gefällt mir auch wahnsinnig gut
dieser Verkäufer meinte, dass ein Flügel mit 130 Jahren sehr alt ist und er nicht wisse, wie lange der quasi noch hält?
kosten tun beide knapp dasselbe.
mein Mann und ich wissen echt nicht, was wir tun sollen. Der alte hat seinen Reiz und Volumen, der neue ist halt neu und hat noch keine „Seele“.
bei so viel Geld möchte man nichts falsches kaufen und die Entscheidung bereuen.
was ich so gehört habe, hat Schimmel im Gegensatz zu Bechstein nicht so einen guten Ruf. Ich muss zugeben, es gab auch noch nicht wirklich viele Bechstein, die mir NICHT gefallen hätten. Aber der (und ich meine genau den einen) Schimmel heute, der war echt ein Hammer, so wie eben auch der 130 Jahre alte Bechstein.
oh Mann, ist das Schwierig.
vielleicht kann uns ja jemand einen Rat geben oder seine Meinung mitteilen.
wenn man sich so gar nicht auskennt, ist es halt wirklich schwierig.
achja, beide Flügel haben die englische Mechanik.
vielen Dank im Voraus und einen schönen Abend. Mir raucht schon der Kopf
liebe Grüße

 

[agraffentoni]

dieser Verkäufer meinte, dass ein Flügel mit 130 Jahren sehr alt ist und er nicht wisse, wie lange der quasi noch hält?

wenn der schon so lange gehalten hat, wo ist das Problem?

 

[OE1FEU]

136 Jahre alt, gehörte mal dem Stiefbruder von Carl Bechstein und wird noch locker ein paar Jahrzehnte durchhalten.

 

[Flieger]

mein Ex-Mann hat mir eine gekauft.

eine was?

Du hast jetzt also zwei Flügel zur Auswahl, die beide gleich viel kosten und dir beide sehr gut gefallen? Vom gleichen Händler oder von unterschiedlichen?
Wenn der eine Händler über den Flügel von einem anderen Händler etwas Schlechtes sagt, vor allem ohne den anderen Flügel gesehen zu haben, dann kann ein Grund sein, dass er eben selber verkaufen will.

Der alte hat seinen Reiz und Volumen, der neue ist halt neu und hat noch keine „Seele“.

Heißt das, dass dir der Klang vom alten besser gefällt?

 

[Marlene]

80 qm schreien ja förmlich nach einem Flügel!


Ein Händler mit neuen Instrumenten sagt nichts Gutes über einen alten Flügel? Ein Schelm, der Böses dabei denkt.

136 Jahre alt

ist der Flügel in einem Hotel in meiner Heimatstadt. Es ist ein Steinway auf dem Profis spielen, wenn zu einem der Piano-Dinner eingeladen wird. Zu meiner Verwunderung steht in diesem Restaurant kein Luftbefeuchter und niemand schert sich um das Flügelklima. Der Raum ist mit knapp über 40 % recht trocken, ich habe mal aus Neugier ein Hygrometer mitgenommen. Aber dem Flügel scheint es nichts anzuhaben.

Mein Bechstein V200 (römisch fünf) ist 118 Jahre alt und hat bisher keine Reparatur über sich ergehen lassen müssen. Dass unser geschätzer "Klaviermacher" Micha das Pedal modifiziert hat (weil der Pedalweg zu gering war) und "neue" (gebrauchte) Röllchen eingebaut hat, sehe ich nicht als Reparatur an sondern als Modifikation. Es war ja nichts kaputt.

Das Instrument gefällt Dir und daher würde ich einen Klavierbauer mitnehmen, der den Flügel begutachten sollte. Ich drücke Dir die Daumen, dass er grünes Licht geben wird für das Instrument. Und: Willkommen im Forum.

 

[Marlene]

Der alte hat seinen Reiz und Volumen, der neue ist halt neu und hat noch keine „Seele“.

Dieser Satz ist mir - von @Flieger zitiert - erst jetzt aufgefallen.

Dass Du von "Seele" sprichst ist doch das beste Zeichen dafür, dass Du "Deinen" Flügel bereits gefunden hast. Ein Instrument kauft man mit dem Verstand und mit dem Herzen. Nicht nur Dein großer Raum ruft nach einem Flügel, der 136jährige scheint nach Dir zu rufen. So war es bei meinem alten Bechstein den ich zuerst - wegen seiner pummeligen Beine - nicht haben wollte. Aber er hat hartnäckig drauf bestanden zu mir zu kommen.

Der alte Bechstein hat Dich sehr angesprochen und das ist meiner Ansicht nach ein Grund mehr, ihn von einem Fachmann in Augenschein nehmen zu lassen.

 

[Jacqueline13]

Guten Morgen, liebe „Gemeinde“!

So, jetzt darüber geschlafen und noch immer ein hin und her, wobei ich glaube ich sogar eher zum neuen Schimmel tendiere
Beim Bechstein (V 200, Bj. 1894) bin ich halt davor gesessen und sagte „Meins“ der hat Volumen, das Pedal macht keine auffälligen Geräusche usw. Der Bass ist halt ein anderer als beim Schimmel. Beim Bechstein wurde sehr viel erneuert - habe eine Auflistung vom verkäufer bekommen, wo alles drinnen steht. Das Geschäft hat jedoch keinen Klaviermacher, somit wurde der Flügel irgendwo gemacht und ein Teil vom Geschäft.
Beim Schimmel (W 180) gefällt mir, dass eigentlich von unten bis oben alles klanglich für mich gut klingt, keine Töne die stören oder wo man sich denkt zu viel oder zu wenig. Volumen hat er auch, aber kein Vergleich zum Bechstein.
Stimmt das, dass ein neuer Flügel in einigen Jahren dann besser klingt?
Ist das dann beim Bechstein (weil er ja auch so viel neu bekommen hat) auch so, dass er in ein paar Jahren dann noch besser klingt?
die Entscheidung fällt mir echt schwer wenn ich zum Bechstein fahre und den Spiele, werde ich den wollen und wenn ich dann zum Schimmel fahre, werde ich den wollen
Preislich kosten sie dasselbe.
BITTE um HILFEEE
vielen Dank

 

[OE1FEU]

https://www.clavio.de/threads/verkauf-steinway-b-fluegel-von-1882-in-originalzustand.26260/

steht übrigens immer noch zum Verkauf.

 

[OE1FEU]

Beim Bechstein wurde sehr viel erneuert - habe eine Auflistung vom verkäufer bekommen, wo alles drinnen steht. Das Geschäft hat jedoch keinen Klaviermacher, somit wurde der Flügel irgendwo gemacht und ein Teil vom Geschäft.

Da allerdings schrillen bei mir alle Alarmglocken.

 

[Jacqueline13]

wenn der schon so lange gehalten hat, wo ist das Problem?

Ja wie gesagt, wir sind Laien.
Wir wissen nicht, ob es ein Ablaufdatum bei einem Flügel gibt. Ich möchte beginnen und eigentlich einen Flügel kaufen, der mir rein theoretisch bis an mein Lebensende reicht
ich vergleiche es mit einem Auto. Ein Oldtimer kann gut oder schlecht restauriert werden und ja er hat seinen Charme (früher haben sie auch viel besser gebaut als jetzt), aber er kann von der Technik nicht mit einem Neuen Auto mithalten. Einem Neuling würde ich persönlich nicht zu einem Oldtimer raten.
ich weiß natürlich gar nicht, ob der Vergleich jetzt nicht voll hakt, ob die früher besser gebaut haben, ob die Technik usw. der heutigen in irgendetwas nachsteht.
wie gesagt, wir sind Laien und uns können die Verkäufer viel erzählen, was dabei stimmt oder nicht, wissen wir leider nicht.

 

[Marlene]

BITTE um HILFEEE

Das wird schwer möglich sein, die Entscheidung muss Du schließlich selber treffen. Ich würde auf mein Bauchgefühl "hören" falls der alte keinen Mangel hätte. Es ist doch faszinierend, dass es noch so alte Instrumente gibt, die Kriege und diverse Besitzer überstanden haben.

Allerdings hatte ich es damals leicht, ich musste keine Auswahl treffen. Mein wundervoll klingender Bechstein (den schon der ein oder andere Clavionist entführen wollte) hat mich damals dermaßen überzeugt, dass ich sofort zugeschlagen habe.

 

[Marlene]

Da allerdings schrillen bei mir alle Alarmglocken.

Warum?

 

[Jacqueline13]

eine was?

Du hast jetzt also zwei Flügel zur Auswahl, die beide gleich viel kosten und dir beide sehr gut gefallen? Vom gleichen Händler oder von unterschiedlichen?
Wenn der eine Händler über den Flügel von einem anderen Händler etwas Schlechtes sagt, vor allem ohne den anderen Flügel gesehen zu haben, dann kann ein Grund sein, dass er eben selber verkaufen will.


Heißt das, dass dir der Klang vom alten besser gefällt?

Mein Ex-Mann hat mir ein Klavier gekauft. Welches weiß ich leider gar nicht mehr, es war auf jeden Fall nicht mehr stimmbar.

ja genau 2 Flügel von 2 verschiedenen Händlern.
der Verkäufer von Neuen hat dazu gesagt, dass er nichts beurteilen kann, da er ihn nicht gesehen hat und dass er Spieler und nicht Klavierbauer ist.

 

[Jacqueline13]

https://www.clavio.de/threads/verkauf-steinway-b-fluegel-von-1882-in-originalzustand.26260/

steht übrigens immer noch zum Verkauf.

Ein Träumchen
Ein Steinway ist ein absoluter Traum, noch keinen gesehen, der mir NICHT gefällt. Leider übersteigen die unser Budget
ich bin eh aus Österreich, wäre also super, aber leider zu teuer für uns.
Vielen Dank trotzdem

 

[Jacqueline13]

Das wird schwer möglich sein, die Entscheidung muss Du schließlich selber treffen. Ich würde auf mein Bauchgefühl "hören" falls der alte keinen Mangel hätte. Es ist doch faszinierend, dass es noch so alte Instrumente gibt, die Kriege und diverse Besitzer überstanden haben.

Allerdings hatte ich es damals leicht, ich musste keine Auswahl treffen. Mein wundervoll klingender Bechstein (den schon der ein oder andere Clavionist entführen wollte) hat mich damals dermaßen überzeugt, dass ich sofort zugeschlagen habe.

Ja genau du sagst es, genau DAS hat mich auch so abgeholt. Die standen mitten im Krieg da und haben es überlebt. Die Geschichte, die diese Instrumente mit sich tragen
der Bechstein hat auch eine, aber ich nehme an, dass durch die Erneuerung auch einiges davon verloren ging. Aber ich glaube, dass er sie wieder bekommen wird

dass ich die Auswahl selber treffen muss, ist mir schon bewusst, aber mir persönlich fällt es irrsinnig schwer.
es ist ja nicht wenig Geld, was man da ausgibt. Ich möchte auch kein vermurkstes Ding kaufen, weshalb ich mir gedacht habe, bei einem neuen kann nichts sein.
dass das sicherer ist?

 

[Marlene]

https://www.clavio.de/threads/verkauf-steinway-b-fluegel-von-1882-in-originalzustand.26260/

steht übrigens immer noch zum Verkauf.

2 1/2 Jahre - da würden meine

Alarmglocken

schrillen.

 

[Jacqueline13]

Da allerdings schrillen bei mir alle Alarmglocken.

Warum, wenn ich fragen darf?

 

[Jacqueline13]

Ich hätte von beiden Flügeln Videos
eines wo ich spiele und eines wo ein Fachmann (jedenfalls jemand der mehr ahnung hat wie ich, was nicht wirklich schwer ist momentan) spielt.
ich höre die seit gestern fast durchgehend auf und ab

 

[OE1FEU]

ich bin eh aus Österreich, wäre also super, aber leider zu teuer für uns.

Wäre ich mir nicht so sicher, der Verhandlungsspielraum bei diesem Schätzchen ist inzwischen enorm.

 

[OE1FEU]

Warum, wenn ich fragen darf?

Weil es dadurch zur Wundertüte wird - man weiß nicht, was drinsteckt. Klaviere haben sich in 130+ Jahren in vielerlei Hinsicht verändert und wenn man dem nicht Rechnung trägt, dann wird aus dem viel neu verbauten viel neu verbauter Murks, den zu richten dann doch viel Geld kostet.

Bestes Beispiel ist meine olle Mühle. Die letzte aufwändige Reparatur der Mechanik mit neuen, original Steinway-Ersatzteilen hat laut Rechnung 9000 EUR gekostet. Diese Reparatur zu reparieren hat nochmal 6000 EUR gekostet.

Und wenn der Händler schon nicht weiß, wo die genannten Reparaturen gemacht wurden, dann gehe ich praktisch davon aus, dass die auf eine Art und Weise gemacht wurden, dass sie einem alten Bechstein nicht gerecht würden. Wenn Du eh in Österreich bist, biete ich Dir gerne an, mir das Objekt der Begierde einmal anzuschauen oder Dir jemanden zu empfehlen, der das machen kann.