Klavier lernen - online möglich?

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Vincent Amadeus Mozart schrieb:
Ohne Ihn bestimmt auch, und ich gebe auch zu, ohne musikalische Vorkenntnisse ist dies bestimmt nicht zu empfehlen, aber mit 10 Jahren Erfahrung kann ich mittlerweile auch selbst einige Dinge diesbezüglich einschätzen.
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Ich denke, ohne Lehrer hättest du es mit Sicherheit nicht geschafft und auch jetzt wirst du ihn sicherlich immer noch brauchen. Du hast sicher ein gewisses Niveau erreicht und hast den Anspruch dies auch am Klavier zu schaffen. Alles andere wäre nicht zufriedenstellend. Aber glaube mir, ohne Lehrer wirst du es nicht schaffen. Zudem sollte man nicht auf zu vielen Hochzeiten tanzen ;)
 
Vincent Amadeus Mozart schrieb:
Ohne Ihn bestimmt auch, und ich gebe auch zu, ohne musikalische Vorkenntnisse ist dies bestimmt nicht zu empfehlen, aber mit 10 Jahren Erfahrung kann ich mittlerweile auch selbst einige Dinge diesbezüglich einschätzen.
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Hi,

also ich spiele seit 15 Jahren Klavier und seid 16 Jahren Geige. Ich habe beides zeitweise recht intensiv betrieben, und mich mittlerweile fuer das Klavier als Hauptinstrument entschieden (auf der Geige bin ich aktuell nur noch ein "Tuttischwein" :D ).
Und ich muss dir ganz vehement widersprechen: Technisch gesehen bringt dir das Geige-Spielen beim Klavierspielen nichts. Die musikalische Vorbildung nuetzt dir nunmal beim prozeduralen Erlernen von Bewegungsmustern nichts. Hat ja auch nichts damit zu tun, oder? Sie kann dir natuerlich spaeter, wenn du mal auf einem einigermassen akzeptablen technischen Stand bist hilfreich sein, aber vorher nicht.

Und an dieser Stelle moechte ich dir raten: Wenn du auf dem Klavier mal "gut" sein moechtest, dann spare nicht am Anfang deiner Klavierkarriere, wo du all diese neuen Bewegungsmuster erstmals erlernst! Denn wenn sich jetzt Fehler einschleichen, ist es nunmal eher suboptimal.

Und nochwas: Klavier ist auf keinen Fall ein einfaches Instrument. Ich spiele zwar Geige auf einem niedrigeren Niveau als Klavier, doch glaube ich beide Instrumente diesbzgl. einschaetzen zu koennen, und ich wuerde nicht sagen, dass das eine einfacher ist als das andere. Das Klavier bringt nur schneller Erfolgserlebnisse, aber nur wenn man nicht genau hinhoert ;-). (Dafuer kann man auf der Geige leichter vom Blatt spielen, usw. )

Such dir einen Lehrer, oder noch besser: Ueberlege ob du wirklich Klavier lernen moechtest. EIN Instrument gut zu spielen ist fuer Hobbymusiker schon schwer genug.

LG,

Daniel
 
Häretiker schrieb:
Erstaunlich.

Ich hab' ja schon mal mit Leuten zu tun, die Musik machen, und da sind einige dabei, die haben diese praktischen kleinen Rekorder, digital, Stereo, die klingen schon sehr ansehnlich ... ah ... anhörlich. Du hast keinen einzigen im Freundes/Bekanntenkreis, der Dir so'n Ding leiht?

Und kein einziger, der sich beim üben aufnimmt?
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...
Bestimmt hat er die Möglichkeit, sich auf irgend eine Weise aufzunehmen. Aber wieso sollte er? Nur weil hier wilde Behauptungen aufgestellt werden bezüglich seines Könnens auf der Geige? Für Menschen, die solche Kommentare von sich geben, würde ich mich nicht um die Beschaffung eines Aufnahmegerätes kümmern.
 
Livia schrieb:
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Bestimmt hat er die Möglichkeit, sich auf irgend eine Weise aufzunehmen. Aber wieso sollte er? Nur weil hier wilde Behauptungen aufgestellt werden bezüglich seines Könnens auf der Geige? Für Menschen, die solche Kommentare von sich geben, würde ich mich nicht um die Beschaffung eines Aufnahmegerätes kümmern.
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Wäre absolut verständlich, aber dann wäre 'Ich möchte nicht' ehrlicher.

Zum Thema 'Wilde Behauptungen': Es ist nun einmal die Eigenschaft des Menschen, sich bei fehlenden Informationen was dazuzudichten. Das ist ganz normales Verhalten. Ob das Dazugedichtete oder Unterstellte zutreffend ist oder nicht, kann ich allerdings nicht beurteilen. Ich wollte nur in den Raum werfen, dass heute 'kann ich nicht aufnehmen' etwas unglaubwürdig klingt.

nothing for unwell
und liebe Grüße
Häretiker
 
Vincent Amadeus Mozart schrieb:
Wenn du mir irgendetwas unterstellen willst, ist das hier fehl am Platz. Ich besitze nun mal kein Mikrofon, was mein Geigenspiel angemessen aufnehmen kann.
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Lol...

Du besitzt ganz offensichtlich einen PC, mit dem Du hier schreiben kannst. Also besitzt Du schonmal mindestens ein Aufnahmegerät.

Und die technische Qualität der Aufnahme ist so egal wie nur was. Man kann auch in der schlimmsten denkbaren Aufnahmequalität erkennen, ob jemand spielen kann oder nicht.

Und ja, ich unterstelle Dir, daß Du nicht spielen kannst. Das zeigt Dein ganzes Verhalten. Könntest Du spielen (10 Jahre!), hättest Du längst Aufnahmen im Netz, die Du verlinken kannst. Oder Du würdest Dich freuen, wenn sich jemand für Deine Musik interessiert.

Also halt mal schön den Ball flach.
 
Also: Bestimmt hätte ich schon irgendwie die Möglichkeit, aber halt nicht einfach so. Bestimmt könnte ich zur Musikschule gehen, und mir ein Aufnahmegerät leihen. Aber wieso sollte 30 Minuten zur Schule fahren und eventuell sogar noch eine Leihgebühr zahlen? Ich habe jetzt keine Möglichkeit dazu, zumal eh Ferien sind.
@alibiphysiker Danke für deine Einschätzung!
buschinski schrieb:
Lol...

Du besitzt ganz offensichtlich einen PC, mit dem Du hier schreiben kannst. Also besitzt Du schonmal mindestens ein Aufnahmegerät.

Und die technische Qualität der Aufnahme ist so egal wie nur was. Man kann auch in der schlimmsten denkbaren Aufnahmequalität erkennen, ob jemand spielen kann oder nicht.

Und ja, ich unterstelle Dir, daß Du nicht spielen kannst. Das zeigt Dein ganzes Verhalten. Könntest Du spielen (10 Jahre!), hättest Du längst Aufnahmen im Netz, die Du verlinken kannst. Oder Du würdest Dich freuen, wenn sich jemand für Deine Musik interessiert.

Also halt mal schön den Ball flach.
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Erstmal: Mein PC hat kein Aufnahmegerät.
Ich freue mich bestimmt auch, wenn Leute sich für meine Musik interessieren, aber ich lasse mir doch nicht einfach unterstellen, dass ich schlecht spielen kann und betreibe dann einen größeren Aufwand, um das Gegenteil zu beweisen, zumal das Urteil eines unbekannten bei mir nur geringe Wertschätzung verdient.
Ich halte deine Interpretation also für sehr gewagt.
Also halt mal schön den Ball flach.
 
buschinski schrieb:
Du besitzt ganz offensichtlich einen PC, mit dem Du hier schreiben kannst. Also besitzt Du schonmal mindestens ein Aufnahmegerät..Verhalten. Könntest Du spielen (10 Jahre!), hättest Du längst Aufnahmen im Netz, die Du verlinken kannst.
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Öhm, was macht man, wenn der PC im ersten Stock ist, und das Klavier unten?!?
Ich kenne Menschen, die super spielen, aber keine Aufnahmen im Netz haben. Merkwürdige Argumentationskette...

Edit: Aber genauso merkwürdig @Vincent Amadeus Mozart ist es, dass Du nicht aufnehmen kannst. Jedes Handy hat ein Aufnahmegerät. Klar, klingt nicht gut, aber Deine Begründung hört sich eher danach an, dass Du nichts aufnehmen willst, was auch legitim ist. Du musst niemandem etwas beweisen.
 
ag2410 schrieb:
Öhm, was macht man, wenn der PC im ersten Stock ist, und das Klavier unten?!?
Ich kenne Menschen, die super spielen, aber keine Aufnahmen im Netz haben. Merkwürdige Argumentationskette...

Edit: Aber genauso merkwürdig @Vincent Amadeus Mozart ist es, dass Du nicht aufnehmen kannst. Jedes Handy hat ein Aufnahmegerät. Klar, klingt nicht gut, aber Deine Begründung hört sich eher danach an, dass Du nichts aufnehmen willst, was auch legitim ist. Du musst niemandem etwas beweisen.
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Ich habe wirklich kein funktionsfähiges Handy und auch keinen PC mit Mikrofon. Haben wohl viele Leute, aber ich brauche soewtas nicht, ich gebe mein Geld für wichtigere Sachen aus.
 

Also, jetzt mal von mir eine 1/2-wex brauchbare Aussage:

In der irrigen Annahme, meine Vorkenntnisse im Klavierspielen (damals 18 Jahre) würden ausreichen habe ich versucht, ohne Lehrer Tenorsax zu spielen das erste Jahr.

Die Griffe für die gängigen 2 1/2 Oktaven hatte ich nach knapp zwei Wochen drauf incl. Alternativfingersätze, Noten lesen ist eh kein Problem, Töne bekam ich auch heraus.

Naja, klang nur besch ... eiden, Körperhaltung war nicht gut (wenigstens nicht die Saxer-Krankheit: linke Schulter hochziehen), Phrasierung, Artikulation ... naja, wenn die Basics fehlen, die Basis ist das Funsament jeder Grundlage.

Horn verkauft, Wiedereinstieg nach 10 Jahren, diemal *mit* Unterricht, andere Welt!

Jetzt musste ich mir etwas Klarinette beibringen, für das eine Stück reicht's. *)

Grüße
Häretiker

*)
'The Mooche' ist halt für drei Klarinetten gesetzt, und da ich in einer Big Band spiele ...
 
Peter schrieb:
Jetzt ist es aber gut. Niemand muss hier Aufnahmen einstellen, um etwas zu beweisen.
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Natürlich nicht! Mache ich ja auch eher nicht. nicht. Aber wenn jemand mit Behauptungen um sich wirft, er könne so und so gut Geige spielen und aus dem Grund davon ausgeht, eigenständig vernünftig Klavierspielen zu lernen, dann müssten wir gern WIE gut derjenige tatsächlich ist.

So ganz nebenbei: auf Seite 1 oder 2 dieses Threads hat Voncent gesagt, sein erster Lehrer sei nicht besser gewesen als ein Onlinekurs, deshalb habe er sen Lehrer GEWECHSELT, um ordentlich Geige spielen zu lernen. Jetzt will er aber mit eben so einem Kurs Klavier lernen. Das macht mich etwas stutzig.
 
Das Alles ändert nichts an meiner Aussage.
Selbst wenn er eine Aufnahme einstellt, könnten wieder Zweifel aufkommen, ob er das überhaupt ist.
Es ist völlig sinnlos, mit einer Aufnahme evtl. Zweifel beseitigen zu wollen.
Man kann etwas glauben oder es sein lassen. Um Zweifel zu beseitigen, eignen sich andere Sachen viel besser (komischerweise hat noch keiner der Ungläubigen nachgefragt, welche Stücke er denn auf der Geige derzeit spielt...das räumt letzte Zweifel natürlich auch nicht auf).

Zum eigentlichen Thema:
Man kann natürlich mit Onlinekursen aber noch viel besser mit Selbststudium Einiges erreichen (dafür sind z.B. Curby und Troubadix ein guter Beweis). Man kann aber auch auf einem ziemlich niedrigen Niveau landen (der Beweis bin ich).
Allein der Anspruch ist entscheidend. Und der entscheidet auch, ob man sich später dann einen Lehrer nimmt (wie z.B. Troubadix).
Mein Fazit: Ich würde nicht für einen Onlinekurs zahlen. Es gibt nämlich genügend kostenlose Tutorials, die ähnlich schlecht sind. Geld würde ich tatsächlich nur für einen Lehrer ausgeben (und/oder für gute Literatur). Und da lohnt schon nur eine Stunde im Monat 10x mehr als 5 Onlinestunden in der Woche.
Deshalb kann auch ein Bezahl-Onlinekurs niemals das gute Preis/Leistungsverhältnis eines Lehrers erreichen.
 
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Peter schrieb:
Man kann aber auch auf einem ziemlich niedrigen Niveau landen (der Beweis bin ich).
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Hm.
Wurde Dir das mehrfach von externer Seite so gesagt?
Oder stellst Du nur Dein Licht unter den Scheffel?

Die Eigenwahrnehmung ist meist verschoben - wie man auch in diesem Faden sieht :-)
 
Hi,

also daß er sein Geigenspiel durch eine Aufnahme beweisen muß, ist einfach nur daneben.

Ich habe zB auch noch keine einzige Aufnahme von rolf oder Hasenbein gehört. (Warum eigentlich nicht? ;-) )

Und Peter ist mMn definitiv ein Beispiel dafür, daß autodidaktisch lernen auch funktioniert. (oder fishing for compliments? ;-) )

Gruß
 
Hi,

und autodidaktisch ob jetzt mit online Kurs oder nur mit Bücher funktioniert natürlich. Dafür gibt es genug Beispiele.
Die Frage ist nur, ob dafür ein bestimmter Lerntyp oder bestimmte Voraussetzungen benötigt werden und es nicht für jeden anwendbar ist und welche Effizienz dabei erzielt wird.

Gruß
 
Bachopin schrieb:
Ich habe zB auch noch keine einzige Aufnahme von rolf
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Tja @Bachopin hättest ja seinerzeit zu einem 50sten Geburtstag kommen können, da hättste direkt nebendran sitzen können und bräuchtest nicht pseudogewitzt (bzw. ziemlich blöde) rumheulen - da warste aber nicht... Macht aber nix, denn mir ist durch deine Abwesenheit dort ganz sicher nichts entgangen...
 
Hi rolf,
rolf schrieb:
... Macht aber nix, denn mir ist durch deine Abwesenheit dort ganz sicher nichts entgangen...
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das ist aber nicht sehr freundlich. Du kennst mich doch gar nicht.

Gruß
 
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