Stufentheorie und Septakkord

[StefanL89]

Guten Abend,

ich übe aktuell ein Stück und gleichzeitig haben wir mit der Stufentheorie angefangen. Da hab eine Frage:

Das Originalstück (Leise rieselt der Schnee) ist wie folgt (F-Dur):

I Tonika F-Akkord Melodieton a
V Dominante C-Akkord Melodieton g
I Tonika F-Akkord Melodieton f
IV Subdominante Bb-Akkord Melodieton f
I Tonika F-Akkord Melodieton c

Um das mit den Stufen zu vertiefen und um das Stück „aufzuhübschen“, wurde folgendes gemacht:

I Tonika F-Akkord Melodieton a
V Dominante C-Akkord Melodieton g
I Tonika F-Akkord Melodieton f
Neue V Dominante F7-Akkord Melodieton f
Neue I Tonika Bb-Akkord Melodieton f
...

Kann mir bitte jemand sagen welche Tonreihenfolge der F7-Akkord und der Bb-Akkord erhalten? Meine Lösung hört sich falsch an und leider weiß ich nicht warum das so ist.

Vielen Dank.

 

[hasenbein]

Du bist total unkonzentriert und denkst nicht vernünftig mit.

Daher wirfst Du dauernd Sachen durcheinander.

Zunächst bei Originalstück in der letzten Zeile schreibst Du statt richtig "Tonika" "Dominante".

Dann bei Aufhübschung schreibst Du statt richtig C7 F7, und statt richtig Tonika F-Dur schreibst Du Tonika Bb.

Das müsste Dir doch nun wirklich selber auffallen.

 

[StefanL89]

Der erste Punkt ist ok und wurde bereits vor deinem Hinweis korrigiert. Evtl mal Browser aktualisieren.

Deinen zweiten Punkt sehe ich grad nicht. F7 soll schon richtig sein

 

[Pedall]

Kann mir bitte jemand sagen welche Tonreihenfolge der F7-Akkord und der Bb-Akkord erhalten?

Der F7-Akkord? Gar keine. Laß einfach den Melodieton liegen und greife den neuen Akkord.
Der B-Dur-Akkord kommt an dieselbe Stelle wie im ersten Beispiel. (Allerdings: B-Dur kann in dem Lied nicht wirklich "neue Tonika" sein.)

 

[Tastatula]

Ich habe deine Frage wahrscheinlich nicht richtig verstanden

welche Tonreihenfolge der F7-Akkord und der Bb-Akkord erhalten

Was meinst Du damit? Die Tonreihenfolge eines F7 ist: f a c es.
Oder willst Du wissen, was der F dur Akkord vor dem B dur Akkord soll?
Er ist eine Zwischendominante, die kleine 7 unterstreicht das. (Denn eigentlich ist F ja die Tonika).
Besser würdest Du Noten einstellen. Ich glaube, @hasenbein hat nicht genau gewusst, auf welchen Melodieton sich nun welche Harmonie bezieht...

 

[rolf]

Leise (T) F-Dur
rieselt der (D7) C-Dur7
Schnee (T - T7) F-Dur->F-Dur7
still und starr ruht der (S) B-Dur
See (T) F-Dur

So hab ich das zu verstehen versucht.
Bei "Schnee" (lange Note) kann man auf der zweiten Takthälfte die kleine Septime es als zusätzliche Färbung reinbringen - aber keinesfalls auf dem Taktanfang (klingt dämlich)

 

[hasenbein]

Ach sooo... Puh, das war aber auch verwirrend aufgeschrieben...

F7 ist aber nicht einfach "V". Sondern Zwischendominante zur IV (also V von IV, was gesondert gekennzeichnet werden muss)! V ist in F-Dur immer ausschließlich C-Dur (rein oder mit Zusatztönen).

 

[StefanL89]

Danke für Eure Antworten

Dann wäre der Einschub „Zwischen....“ das richtigere Wort gewesen. Sorry für die Verwirrung.

Also zusammengefasst (nur der neue Teil):

Zwischendominante V F7-Akkord Melodieton f
Zwischentonika I Bb-Akkord Melodieton f

Indirekt habt ihr schon die Lösung genannt, indem ihr „kleine“ 7 erwähnt hattet. Der F7-Akkord wird nicht f-a-c-e gespielt, sondern als kleine 7 eine Sekunde tiefer mit dem es.

Die Frage ist jetzt, woran habt ihr erkannt das es die kleine 7 sein muss? Für mich als Anfänger steht dort F7 und der siebte Ton ist e und nicht es

 

[hasenbein]

Wenn etwas Dominante ist, dann muss, wenn Septakkord, ein Dominantseptakkord gespielt werden, und der ist nun mal definiert als "Durdreiklang plus kleine Septime". Deswegen heißt der Dominantseptakkord auch so - weil er nur auf der Dominante vorkommt (jedenfalls in europäischer Musik bis zum Anfang des 20. Jahrhunderts, aber das ist ein anderes Thema).

Das hätte aber Dein Lehrer mit Dir durchnehmen müssen - oder hat er, aber Du hast nicht richtig aufgepasst?

 

[StefanL89]

Das wäre schön, wenn ich trotz aufpassen das Gehörte gleich vollständig verstehen würde. Leider ist dem nicht so und es benötigt, wie jetzt, ein paar Anläufe.

Vielen Dank Euch allen

 

[rolf]

@StefanL89 Wenn ein F7 Akkord nach B-Dur führen soll, dann müssen tonleitereigene Töne der neuen Tonika B-Dur verwendet werden: b-c-d-es-f-g-a ist diese Tonleiter; sie enthält automatisch die kleine Septime f-es. Die große f-e klingt genauso falsch, wie ein G7 Akkord g-h-d-fis in C-Dur oder c-e-g-h in F-Dur.

 

[Caeso]

Die Frage ist jetzt, woran habt ihr erkannt das es die kleine 7 sein muss? Für mich als Anfänger steht dort F7 und der siebte

Bin auch Anfänger, aber bei großer Septime sollte dann da doch ein maj7 stehen oder ein Dreick mit 7 oder nicht? 7 kenn ich nur als kleine Septime.

 

[Tastatula]

@Caeso2010 korrekt!

 

[Axel]

Die Frage ist doch, ob man mit Funktionen statt Stufen nicht hier besser fährt.

 

[StefanL89]

Hmm, ich muss noch eine Frage stellen:

Im gleichen Stück folgt auf "... starr" eine Zwischensubdominantparallele II in G-Moll, mit dem Melodieton F. G-Moll hat die Töne G-B-D, aber kein F

Wäre nett wenn mir das jemand erklären könnte.

Vielen Dank.

 

[StefanL89]

Gleiche Fragestellung bei O Tannenbaum. Bei "Blät-" einen F-Akkord zu bilden mit einem Melodieton g erschließt sich mir nicht.

 

[thomasz]

Das g bei "Blät-" ist ein Vorhalt. Guckst du hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Vorhalt_(Musik)

 

[Pedall]

Das g bei "Blät-" ist ein Vorhalt. Guckst du hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Vorhalt_(Musik)

In diesem Fall ein Nonenvorhalt.
Auch hier zu sehen (Beispiel c):

Untitled Document

 

[Tastatula]

...und das F in g-moll ist die Septime.

 

[StefanL89]

Stimmt, aber müsste dann nicht auch die 7 statt nur G-Moll dort stehen? Im ganzen Stück steht ja sonst auch wenn nötig die 7 dabei.