Nur die Besten starben jung: Warum? ( De profundis - pro defunctis :):) )

[rolf]

Und hier die zum Thema passende Quizfrage:

Ein Musiker stirbt mit sechzehn Jahren, ein anderer am selben Tag mit einhundertundzwei Jahren. Wer ist besser?

die Mutti von beiden ist am besten.

 

[LeckerKlavierSpielen]

Und hier die zum Thema passende Quizfrage:

Ein Musiker stirbt mit sechzehn Jahren, ein anderer am selben Tag mit einhundertundzwei Jahren. Wer ist besser?

CW

In der Wissenschaft ist ja (wie man in einem anderen Faden lernen konnte) stets die zuletzt veröffentlichte Publikation zu einem Thema die beste und richtigste. Ebenso verhält es sich bestimmt auch mit Musikern, der zuletzt gezeugte Musiker ist der beste.

 

[Marlene]

Nicht ganz, weil ich bereits geschrieben hatte, dass die Verhältnisse derjenigen, die 42 oder älter wurden, noch gar nicht untersucht wurden.

Wenn Du Dich an die Liste der älteren begibst, dann vergisst aber bitte nicht den ganz besonderen Einfluss von Chevalier Taylor auf die Herren Bach und Händel. Wie alt die beiden ohne Taylor geworden wären hätte ich zu gerne erfahren.

 

[LMG]

Und hier die zum Thema passende Quizfrage:
Ein Musiker stirbt mit sechzehn Jahren, ein anderer am selben Tag mit einhundertundzwei Jahren. Wer ist besser?

Der 16er. Er hat mehr geleistet. Beide sind Musiker, können also dasselbe, nur dass der 16er schon mit 16 dasselbe kann, was der andere auch mit 102 kann, aber nicht zu übertrumpfen in der Lage ist: Der 102er hat es also nicht geschafft, den 16er in der langen Zeit zu toppen. Beide sind gleichberechtigt "Musiker", hattest Du ja selbst geschrieben. Also ist der 16er besser.

und...

In der Wissenschaft ist ja (wie man in einem anderen Faden lernen konnte) stets die zuletzt veröffentlichte Publikation zu einem Thema die beste und richtigste. Ebenso verhält es sich bestimmt auch mit Musikern, der zuletzt gezeugte Musiker ist der beste.

für'n Humor recht jut, LKS... . Im Ernstfall sollten wir nat. bedenken, dass sowohl junge, als auch alte Musiker und musikverbundene Personen Publikationen veröffentlichen könnten. Aber was noch schlimmer ist: Es könnte auch sein, dass sie KEINE veröffentlichen. Oder ... selten bis gar nicht auftreten. Da müssen dann andere Methoden her. Was mich zu Marlenes Posting führt:

Wenn Du Dich an die Liste der älteren begibst, dann vergisst aber bitte nicht den ganz besonderen Einfluss von Chevalier Taylor auf die Herren Bach und Händel. Wie alt die beiden ohne Taylor geworden wären hätte ich zu gerne erfahren.

Mit Chevalier Taylor kann ich im Moment nix anfangen.

ABER: Wenn es Einflüsse gibt, aus denen man zukünftiges PROGNOSTIZIEREN will, wie etwa: "wenn ich mit 98% Wahrscheinlichkeit ( 100% gibts da leider nicht ) feststellen möchte, wie alt Bach oder Händel ohne irgendwelche Einflüsse ungefähr geworden wären", dann muss ich schärfere Gangarten an den Tag legen, Marlene...die könnten hier etwas zu weit führen...im Moment möchte ich davon noch absehen...

Es wäre aber, wie gesagt unter bestimmten Hypothesen möglich , dies zu einem bestimmten Prozentsatz ( Deines Vertrauens - hihihi - kleiner Scherz unter Statistikern...) tatsächlich zu bestimmen.

LG, Olli

 

[Lustknabe]

Der 16er. Er hat mehr geleistet. Beide sind Musiker, können also dasselbe, nur dass der 16er schon mit 16 dasselbe kann, was der andere auch mit 102 kann, aber nicht zu übertrumpfen in der Lage ist: Der 102er hat es also nicht geschafft, den 16er in der langen Zeit zu toppen. Beide sind gleichberechtigt "Musiker", hattest Du ja selbst geschrieben. Also ist der 16er besser.

Echt bitter das die besten Ergüsse der Komposotionen uns nie erreicht haben, wenn ein Musiker "von dannen weht", bevor er überhaupt in der Lage war es mitzuteilen :D

LG Lustknabe

 

[rolf]

dann muss ich schärfere Gangarten an den Tag legen, Marlene...

du musst dich nicht als bedrohlicher Knecht Ruprecht vor verhuschtem Weibsvolk aufspielen, der 6. Dez. ist schon vorbei

 

[LMG]

du musst dich nicht als bedrohlicher Knecht Ruprecht vor verhuschtem Weibsvolk aufspielen, der 6. Dez. ist schon vorbei

Was meinste, wenn ich erstmal meinen Mantel ablege....

 

[rolf]

Was meinste, wenn ich erstmal meinen Mantel ablege....

...hm... vielleicht wird dann der Kopf freier und die Gedanken weniger wirr?

...die wir-treten-spätestens-mit-42-ab Jungs sind die dooferen als die, die es weit über die 70 hinaus machten: statt mit 42 billig verbuddelt zu werden, verprassten die hohe Pensionen

 

[LMG]

...hm... vielleicht wird dann der Kopf freier und die Gedanken weniger wirr?

[...] wenn ich erstmal meinen Mantel ablege....

.......und die Rute hervorhole

 

[Destenay]

Das Leben ist kurz, die Kunst ist lang: Betrachtet man die Welt der Komponisten und der Musiker, fällt auf, dass mehrere von ihnen meines Erachtens wesentlich zu früh verstorben sind! Woran liegt dies!

Sehr betrüblich, und das auch noch auf den Tag genau am 145. Todestag Gottschalks! So etwas hat doch Ursachen. Was meint Ihr ?

Hier ein paar Lebensdaten aus zwei subjektiv betrachteten Gruppen. Keine DIESER PERSONEN ( !! ) ist 42 Jahre alt geworden. Alle starben eher!!!

1. ) Wichtige Komponisten:

1 Alexej Stantschinski ( 09.03. ( 21.03. ) 1888 - 19.09. ( 02.10. ) 1914 ) = 26
Ertrank.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_Wladimirowitsch_Stantschinski

2 T. Badarzewska ( 1834 - 29.09.1861 ) = 27
http://de.wikipedia.org/wiki/Tekla_Bądarzewska

3 F. Schubert ( 31.01.1797 - 19.11.1828 ) = 31
http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Schubert

4 Jan Vaclav Vorisek ( 11.05.1791 - 19.11.1825 ) = 34
http://de.wikipedia.org/wiki/Jan_Václav_Voříšek

5 W. A. Mozart ( 27.01.1756 - 05.12.1791 ) = 35
http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Amadeus_Mozart

6 G. Bizet ( 25.10.1838 - 03.06.1875 ) = 36
http://de.wikipedia.org/wiki/Georges_Bizet

7 F. Mendelssohn Bartholdy ( 03.02.1809 - 04.11.1847 ) = 38
http://de.wikipedia.org/wiki/Felix_Mendelssohn_Bartholdy

8 G. Gershwin ( 26.09.1898 - 11.07.1937 ) = 38
http://de.wikipedia.org/wiki/George_Gershwin

9 C. M. v. Weber ( 18.od.19.11.1786 - 05.06.1826 ) = 39
http://de.wikipedia.org/wiki/Carl_Maria_von_Weber

10 F. Chopin ( 22.02.1810 - 17.10.1849 ) = 39
http://de.wikipedia.org/wiki/Frédéric_Chopin

11 L. M. Gottschalk ( 08.05.1829 - 18.12.1869 ) = 40 ( Heute vor genau 145 Jahren starb Gottschalk. )
http://de.wikipedia.org/wiki/Louis_Moreau_Gottschalk

Durchschnitt: 383 / 11 = 34,81. Wichtige Komponisten aus der Gruppe "Todesalter <= 41 Jahre" wurden durchschnittlich ( arithm. Mittel ) 34,81 Jahre alt.

40 - 39 - 39 - 38 - 38 - 36 - 35 - 34 - 31 - 27 - 26

2|6 - 7
3|1 - 4 - 5 - 6 - 8 - 8 - 9 - 9
4|0

____________________________________________________________________

2. ) Gemischte Personen aus der Musikwelt:

1 Carl Filtsch ( 28.05.1830 - 11.05.1845 ) = 14
http://de.wikipedia.org/wiki/Carl_Filtsch

2 Juan Crisostomo de Arriaga ( 27.01.1806 - 17.01.1826 ) = 19
http://de.wikipedia.org/wiki/Juan_Crisóstomo_de_Arriaga

3 Giovanni Battista Pergolesi ( 04.01.1710 - 16.03.1736 ) = 26
http://de.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Battista_Pergolesi

4 Kurt Cobain ( 20.02.1967 - 05.04.1994 ) = 27
Beging wohl Selbstmord.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Cobain

5 Janis Joplin ( 19.01.1943 - 04.10.1970 ) = 27
http://de.wikipedia.org/wiki/Janis_Joplin

6 Jimi Hendrix ( 27.11.1942 - 18.09.1970 ) = 27
http://de.wikipedia.org/wiki/Jimi_Hendrix

7 Pelham Humfrey ( 1647 - 14.07.1674 ) = 27
http://de.wikipedia.org/wiki/Pelham_Humfrey

8 Bix Beiderbecke ( 10.03.1903 - 06.08.1931 ) = 28
http://de.wikipedia.org/wiki/Bix_Beiderbecke

9 Domenico Alberti ( ca 1710 - 14.10.1740 ) = 30
http://de.wikipedia.org/wiki/Domenico_Alberti

10 Stephen Storace ( 04.04.1762 - 19.03.1796 ) = 33
http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Storace

11 Dinu Lipatti ( 19.03.1917 - 02.12.1950 ) = 33
http://de.wikipedia.org/wiki/Dinu_Lipatti

12 Vincenzo Bellini ( 03.11.1801 - 23.09.1835 ) = 33
http://de.wikipedia.org/wiki/Vincenzo_Bellini

13 Jeremiah Clarke ( ca 1673 ( meine gedruckte Quelle ) / 1674 ( WP ) - 01.12.1707 ) = ca.34
http://de.wikipedia.org/wiki/Jeremiah_Clarke

14 Charlie "Bird" Parker ( 29.08.1920 - 12.03.1955 ) = 34
http://de.wikipedia.org/wiki/Charlie_Parker

15 Fritz Wunderlich ( 26.09.1930 - 17.09.1966 ) = 35
http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Wunderlich

16 Charles Griffes ( 17.09.1884 - 08.04.1920 ) = 35
http://de.wikipedia.org/wiki/Charles_Tomlinson_Griffes

17 Paolo Agostini ( ca.1593 ( meine gedruckte Quelle ) / ca.1583 ( WP ) - 3.10.1629 ) = 36 ( bzw. 46, ich nehm 36 dann passt er. )
http://de.wikipedia.org/wiki/Paolo_Agostini

18 Henry Purcell ( ca 10.09.1659 - 21.11.1695 ) = 36
http://de.wikipedia.org/wiki/Henry_Purcell

19 Peter Warlock, pseud. für Philip Arnold Heseltine ( 30.10.1894 - 17.12.1930 ) = 36
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Warlock_(Komponist)

20 Dennis Brain ( 17.05.1921 - 01.09.1957 ) = 36
http://de.wikipedia.org/wiki/Dennis_Brain

21 Bob Marley ( 06.02.1945 - 11.05.1981 ) = 36
http://de.wikipedia.org/wiki/Bob_Marley

22 Samuel Coleridge Taylor ( 15.08.1875 - 01.09.1912 ) = 37
http://de.wikipedia.org/wiki/Samuel_Coleridge-Taylor

23 Stephen Collins Foster ( 04.07.1826 - 13.01.1864 ) = 37
http://de.wikipedia.org/wiki/Stephen_Foster

24 Joseph Hector Fiocco ( 20.01.1703 - 22.06.1741 ) = 38
http://de.wikipedia.org/wiki/Joseph-Hector_Fiocco

25 Jewstignej Ipatowitsch Fomin ( 05. ( 16. ) 08. 1761 - 16. (28. ) 04.1800 ) = 38
http://de.wikipedia.org/wiki/Jewstignei_Ipatowitsch_Fomin

26 Otto Nicolai ( 09.06.1810 - 11.05.1849 ) = 38
http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Nicolai

27 Scott Ross ( 1950 ( Harenberg ) / 01.03.1951 ( WP ) - 13.06.1989 ( Harenberg ) / 14.06.1989 ( WP ) ) = ca. 39
http://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ross

28 Tommy Ladnier ( 28.05.1900 - 04.06.1939 ) = 39
http://de.wikipedia.org/wiki/Tommy_Ladnier

29 Thomas "Fats" Waller ( 21.05.1904 - 15.12.1943 ) = 39
http://de.wikipedia.org/wiki/Fats_Waller

30 Alessandro Stradella ( 1642 ( meine gedruckte Quelle ) / 03.04.1639 ( WP ) - 25.02.1682 ) = 40 ( ich lass es bei 40, besser zum Rechnen ).
Wurde ermordet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Stradella

31 Leonardo Vinci ( ca 1690 - ca. 27./29.05.1730 ) = 40
http://de.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Vinci

32 Johann Stamitz ( ca. 1717 - ca. 30.03.1757 ) = 40
http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Stamitz

33 John Lennon ( 09.10.1940 - 08.12.1980 ) = 40
Wurde erschossen.
http://de.wikipedia.org/wiki/John_Lennon

34 Jakob Handl ( "Gallus" ) ( 31.07.1550 - 18.07.1591 ) = 40
http://de.wikipedia.org/wiki/Jacobus_Gallus

35 Hermannus Contractus ( 18.07.1013 - 24.09.1054 ) = 41
http://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_von_Reichenau

Durchschnitt: 1188 / 35 = 33.94 Jahre. Gemischte Persönlichkeiten des Musiklebens aus der Gruppe "Todesalter <= 41 Jahre" wurden durchschnittlich ( arithm. Mittel ) 33.94 Jahre alt.

41 - 40 - 40 - 40 - 40 - 40 - 39 - 39 - 39 - 38 - 38 - 38 - 37 - 37 - 36 - 36 - 36 - 36 - 36 - 35 - 35 - 34 - 34 - 33 - 33 - 33 - 30 - 28 - 27 - 27 - 27 - 27 - 26 - 19 - 14

1|4 - 9
2|6 - 7 - 7 - 7 - 7 - 8
3|0 - 3 - 3 - 3 - 4 - 4 - 5 - 5 - 6 - 6 - 6 - 6 - 6 - 7 - 7 - 8 - 8 - 8 - 9 - 9 - 9
4|0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1

________________________


Traurig guckt: Olli, und grüßt![/QUOTE]



verdammt noch mal! mich haste vergessen, ich bin hier! reinkarniert

 

[Destenay]

Sie starben jung, weil sie ihr Bestes gegeben hatten. Was will man mehr im Leben?

vielleicht ein bisschen länger leben

 

[klaviermacher]

vielleicht ein bisschen länger leben

Auf die Lebensdauer kommt es nicht an, sondern was man daraus macht.

Wenn "ein bisschen länger leben" wichtig wäre, sollte man im nächsten Leben eventuell eine Galapagos-Schildkröte werden




LG
Michael

 

[rolf]

Auf die Lebensdauer kommt es nicht an, sondern was man daraus macht.

...sagte weise der 90jährige Milliardär zum 17jährigen Hungerleider...

 

[Steinbock44]

Wer zu früh stirbt, wird länger tot! So einfach ist die Rechnung.

 

[DonBos]

Warum sterben so wenige Musiker im Alter unter 10 Jahren, aber so viele in ihren 30ern? Gegenfrage: Wie viele der "besten" Musiker, die in ihren 30ern gestorben sind, wären im Alter unter 10 Jahren schon auf dieser Liste gelandet, wenn sie dort gestorben wären? Die meisten von denen waren unter 10 Jahren wohl noch keine weltberühmten Musiker... so viel zum Thema "verfälschte Statistiken"...

 

[LMG]

@DonBos :

Wir sollten nicht den wichtigen Punkt außer Acht lassen, dass es sich bei den Listenleuten ( in diesem Fall denjenigen, die keine 42 wurden ) , um eine Zusammenstellung / Erfassung handelt, die ziemlich repräsentativ für die mich interessierende Gruppe ist. Wir haben Fakten vorliegen. Die Leute waren nachgewiesenermaßen Musiker und starben nachgewiesenermaßen, bevor sie 42 wurden.

Die Individuen waren ALLE wichtig genug, in drei bzw. vier Nachschlagewerken erfasst zu werden, z.B. im Harenberg Klaviermusikführer.

Von Verfälschen kann hier keine Rede sein. Selbst dann nicht, wenn wir z.B. aus jeder Wikipedia der Welt noch Tausende unter 42 Gestorbene ergänzen würden. Denn selbst dann ist die erhobene - also unsere momentane - Liste eine - für die untersuchte Gruppe - repräsentative sog. Stichprobe. Aber das weißt Du ja sicher.

Ich bitte daher, den Begriff "verfälscht" nicht gerade dann zu verwenden, wenn ich eine Liste erhebe...es könnte sein - wie bereits im Thread gesehen - dass ich mir zuvor und hernach einige humoristische - wenn auch zutreffende - Gedanken gemacht habe...

Wenn Du die Liste in Frage stellen wollen würdest, DonBos, dann müsstest Du an Punkten ansetzen, wie etwa: "Die Leute / bzw. der Großteil waren keine Musiker." oder: "Der Großteil der Leute starb von fremder Hand oder bei einem Massenunglück", oder Ähnliches.

So wie es aber momentan aussieht, sind in der Liste Musiker, die keine 42 wurden. Also Fakten. Nicht mehr - aber auch nicht weniger. Und ich finde, die genaueren Blicke auf die Verhältnisse in den Daten sind doch recht spannend.

LG, Olli

 

[hennessy]

.......und die Rute hervorhole

Du hast ja die Antwort bereits mit Deinen smileys gegeben: Die Leute kommen aus dem Lachen nicht mehr raus.

 

[Lustknabe]

Also Fakten.Nicht mehr - aber auch nicht weniger

Du sagst es doch schon selber.....

Lg Lustknabe

 

[Lustknabe]

sinnloser datenmüll, da er zu keinerlei geistreichen Erkenntnis führt....

Lg lustknabe

 

[Gomez de Riquet]

[...] damit sind zum einen nat. unnatürliche Todesfälle gemeint, die wir ja in verschiedener Weise bei Cobain, Stradella, und den Koksern und Heroin-Freaks vorfinden. [...]
Die Abhängigkeit von Hof und Adel [...]

Eine ganz gefährliche Sucht.

[...] und evtl. besondere Persönlichkeitsmerkmale dürften da in hohem Maße verantwortlich sein.

Wer will das so genau wissen?