Neuer Flügel aus deutscher Produktion?

[rocky balboa]

Wir hatten hier ja jetzt einige Threads, in denen Vor- und Nachteile von Klavieren und Flügeln aus China ausgiebigst diskutiert wurden. Das ausschlaggebende Argument für solche Instrumente ist ja in der Regel der Preis.

Zäumen wir das Pferd mal von hinten auf (in meiner Situation nicht ganz uneigennützung): Angenommen ich möchte als (nicht allzu ambitionierter) Dilettant einen Flügel (ab 170cm) aus deutscher Produktion für den Einsatz zu Hause haben, und für deutsche Wertarbeit möglichst wenig Geld ausgeben. Von "wenig" zu sprechen, ist bei den aufgerufenen Summen zwar irgendwie Fehl am Platz, aber sei's drum.

Welche Modelle sollte heuer man anspielen, wenn man a) auf das Budget achten muss aber b) trotzdem gerne die altbekannte Qualität hätte?

 

[agraffentoni]

Welche Modelle sollte heuer man anspielen, wenn man a) auf das Budget achten muss aber b) trotzdem gerne die altbekannte Qualität hätte?

Na, da kommt z.B. der 170er aus Löbau in Frage...

Toni

 

[rocky balboa]

Na, da kommt z.B. der 170er aus Löbau in Frage...

Der steht auf der Liste, seit ich den 190er meines Nachbarn gespielt habe. Was das Instrument betrifft: Der 190er hat richtig Spaß gemacht, preislich mit UVP jenseits der 30.000 EUR leider auch nicht ganz günstig, selbiges gilt wohl auch für den 170er.

 

[Ambros_Langleb]

Der steht auf der Liste, seit ich den 190er meines Nachbarn gespielt habe. Was das Instrument betrifft: Der 190er hat richtig Spaß gemacht, preislich mit UVP jenseits der 30.000 EUR leider auch nicht ganz günstig, selbiges gilt wohl auch für den 170er.

In einem auf diesem Florum nicht unbekannten Klavierhaus München wird der für rund 25000 feilgeboten ... ;). Ähnliche Preise werden für Rönisch und Wilh. Steinberg (IQ) verlangt.

 

[kristian]

Es lohnt sich sicher auch die Instrumente von Sauter anzuschauen.

 

[rocky balboa]

In einem auf diesem Florum nicht unbekannten Klavierhaus München wird der für rund 25000 feilgeboten ... ;).

Sind Abschläge in der Größenordnung von 20% auf den Listenpreis üblich?

 

[Ambros_Langleb]

Es lohnt sich sicher auch die Instrumente von Sauter anzuschauen.

Gibt es denn von denen auch einen für nominal 28 - 30000?

 

[Ambros_Langleb]

Sind Abschläge in der Größenordnung von 20% auf den Listenpreis üblich?

Das läßt sich nicht generalisieren und es hat auch keinen Sinn, mit solchen Erwartungen in den Laden zu gehen. Aber wenn ein Instrument z.B. schon ein paar Jahre im Laden gestanden hat, kommt das schon vor.

 

[rocky balboa]

Gibt es denn von denen auch einen für nominal 28 - 30000?

Nicht ganz. Ich habe gerade mal ein wenig Google konsultiert, und die Listenpreise für scheinen zwischen TEU 35 und TEU 40 für den 160er und den 185 zu liegen. Die tatsächlichen Marktpreise also wohl zwischen TEU 30 und TEU 35 liegen.

 

[Styx]

Na, da kommt z.B. der 170er aus Löbau in Frage...

hab kürzlich wieder einen mal gestimmt - den hätt ich am liebsten geklaut. :D

Viele Grüße

Styx

 

[fisherman]

Was das Instrument betrifft: Der 190er hat richtig Spaß gemacht

Hallo Rocky - der 170er ist besser. Weiß auch nicht, wieso ...

 

[rolf]

Angenommen ich möchte (...) einen [neuen] Flügel (ab 170cm) aus deutscher Produktion für den Einsatz zu Hause haben, und für deutsche Wertarbeit möglichst wenig Geld ausgeben.

Augen auf: Versteigerungen, Insolvenzen

 

[rolf]

der 170er ist besser.

..............welcher? ;)
:D:D:D

 

[Wespennest 100]

..............welcher? ;)
:D:D:D

August Förster

 

[Jonathan]

Hallo,

ich würde jetzt mal den Schimmel K169 vorschlagen, aktueller Listenpreis liegt um die 32.000 €, ist aber bestimmt auch ein bisschen Verhandlungssache.
Richtig gut ausgearbeitet (intoniert, reguliert) sind diese Instrumente sehr gut, haben einen gut ausgewogenen Klang mit kräftigen Bässen (bei meinem K169 ist das auf jeden Fall so...) und haben ein sehr gutes Spielwerk!

Das wäre jetzt mein Vorschlag...

Gruß
Jonathan

PS.: JEDES Instrument (v.a. eines aus deutscher Produktion) ist ein Instrument für sich und muss einem selbst gefallen; der Name des Herstellers ist dabei erstmal zweitrangig!

 

[Klavierhaus Langer]

PS.: JEDES Instrument (v.a. eines aus deutscher Produktion) ist ein Instrument für sich und muss einem selbst gefallen; der Name des Herstellers ist dabei erstmal zweitrangig!

Bin ganz deiner Meinung Jonathan, der Schimmel K 169 ist ein wirklich tolles Instrument, für ca. 2000 € mehr gibts auch schon den K 189 !
Alternative: Schimmel C 182 Tradition, Österreichischer Listenpreis: 28.390 € - auch hier bekommt man ordentlich Flügel für sein Geld.

Natürlich kann kein Flügel aus deutscher Produktion mit Chinesischen Preisen mithalten, aber qualitativ kommt kein einziges Chinaprodukt an ein deutsches Instrument heran. Ich spreche jetzt gar nicht von Klangeigenschaften oder Spielgefühl. Wo es wiklich gravierend fehlt:
zb. Quietschende Pedale, quietschende Tastengarnierungen, Klaviaturverschub macht Geräusche, Dampferfilze (Keildämpfer) - sind von minderer Qualität die beim Abdämpfen zwischen den Saiten Geräusche machen.... meine Liste ist endlos!
Jedem Klaviermacher (einschließlich mir) kommt die Kotze wenn er bei einem 2 Jahre alten Instrument solche Kinderkrankheiten beseitigen muss, weil man nicht genau weiß, was passiert, wenn man vom Kunden weg ist und was als nächstes passiert.
Soetwas gibts bei keinem deutschen Klavierhersteller, nicht bei Yamaha und auch nicht Kawai.

 

[klaviermacher]

Bin ganz deiner Meinung Jonathan, der Schimmel K 169 ist ein wirklich tolles Instrument, für ca. 2000 € mehr gibts auch schon den K 189 !
Alternative: Schimmel C 182 Tradition, Österreichischer Listenpreis: 28.390 € - auch hier bekommt man ordentlich Flügel für sein Geld.

Natürlich kann kein Flügel aus deutscher Produktion mit Chinesischen Preisen mithalten, aber qualitativ kommt kein einziges Chinaprodukt an ein deutsches Instrument heran. Ich spreche jetzt gar nicht von Klangeigenschaften oder Spielgefühl. Wo es wiklich gravierend fehlt:
zb. Quietschende Pedale, quietschende Tastengarnierungen, Klaviaturverschub macht Geräusche, Dampferfilze (Keildämpfer) - sind von minderer Qualität die beim Abdämpfen zwischen den Saiten Geräusche machen.... meine Liste ist endlos!
Jedem Klaviermacher (einschließlich mir) kommt die Kotze wenn er bei einem 2 Jahre alten Instrument solche Kinderkrankheiten beseitigen muss, weil man nicht genau weiß, was passiert, wenn man vom Kunden weg ist und was als nächstes passiert.
Soetwas gibts bei keinem deutschen Klavierhersteller, nicht bei Yamaha und auch nicht Kawai.

Hallo Kollege im Süden! :)

Deine Aussagen kann ich nur bestätigen!

LG
Michael

 

[rocky balboa]

PS.: JEDES Instrument (v.a. eines aus deutscher Produktion) ist ein Instrument für sich und muss einem selbst gefallen; der Name des Herstellers ist dabei erstmal zweitrangig!

Das versteht sich doch von selbst, oder? Mir ging es um Instrumente, die man in der deutschen Flügel-Einstiegsklasse (bei Neukauf) auf der Rechnung haben sollte, im Sinne von "sollte man auf seiner Suche mal angespielt haben". Ob dann Schimmel, Förster oder Acme drauf steht, spielt zumindest bei mir bei der Kaufentscheidung keine Rolle.

Den von dir genannten Schimmel habe ich übrigens schon mal unter den Fingern gehabt, das Exemplar war aber irgendwie vom Anschlag her nicht so meins, auch wenn er mir klanglich sehr gut gefallen hat. Das ist mir aber bei den Schimmel-Klavieren teils ähnlich ergangen. Habe drei verschiedene C116 angespielt, und mit keinem konnte ich viel anfangen, ein K125 hingegen fand ich klasse.

 

[Jonathan]

Mir ging es um Instrumente, die man in der deutschen Flügel-Einstiegsklasse (bei Neukauf) auf der Rechnung haben sollte

:confused: Ich wüsste jetzt ehrlich keinen (komplett) deutschen Flügel, der sich wirklich in der "Einstiegsklasse" ansiedelt...

Habe drei verschiedene C116 angespielt, und mit keinem konnte ich viel anfangen, ein K125 hingegen fand ich klasse.

Ja, da muss man unterscheiden, denn Schimmel C und Schimmel K sind zwei unterschiedliche (Preis-)Klassen.
Das ist wie wenn du nen 5er BMW mit nem 7er vergleichst (ACHTUNG: Vergleich hinkt extrem!!!) so ungefähr.

 

[rocky balboa]

:confused: Ich wüsste jetzt ehrlich keinen (komplett) deutschen Flügel, der sich wirklich in der "Einstiegsklasse" ansiedelt...

Naja, wenn man das Merkmal "aus deutscher Produktion" einbezieht, dann muss es ja auch einen Einstieg in diese Klasse geben. Dass die Flügel, ob Sauter, Schimmel, Förster oder sonstwer qualitativ einen anderen Anspruch erfüllen als das Einsteiger-Klavier aus China, ist ja klar.

Ja, da muss man unterscheiden, denn Schimmel C und Schimmel K sind zwei unterschiedliche (Preis-)Klassen.
Das ist wie wenn du nen 5er BMW mit nem 7er vergleichst (ACHTUNG: Vergleich hinkt extrem!!!) so ungefähr.

Ja, leider. Gäbe es das Schimmel K zum Preis eines C, würde ich nicht gedanklich mit einem Neuflügel spielen, sondern ich hätte das Ding ohne Absprache mit der Finanzministerin gekauft.