Neue Stimmsoftware: Clavier Tuner - Free und Open Source Software für Android

[zuairk]

Bei mir ändert sich der Ton gar nicht, es bleibt auf A4

 

[altermann]

Ich werde gar nicht erst ausprobieren, was die App besser als mein Gehör bringt.
Ein Klavier stimmen, ist im direkten Vergleich zur Orgelstimmung ein Puppenfurz.
@agraffentoni versteht meine Gedanken mit Sicherheit.

 

[agraffentoni]

Ein Klavier stimmen, ist

auf jeden Fall bequemer und weniger gefährlich...

 

[Peter]

Auf Anhieb fällt mir auf:

die App zu schließen ist gar nicht mal so einfach.

Das ist mir auch aufgefallen. Geht natürlich über Workarounds, aber intuitiv ist das nicht. Das sollte auf jeden Fall nachgebessert werden.

 

[Tastenscherge]

Die grüne Anzeige "Fertig" kann man nur klicken, wenn sie aufleuchtet. Dazu braucht man allerdings eine freie Hand. Schöner wäre es, wenn das grün bleibt, wenn die Messung fertig ist. Auch sind die Messungen verdächtig schnell fertig. Im Fenster Piano Sampling soll man ja min. 6 verschiedene Töne anschlagen. Sobald die App den Ton erkannt hat (in nullkommanix) kann man auf übernehmen klicken. In der kurzen Zeit ist die Messung tatsächlich fertig? Aber wahrscheinlich bin ich das von Verituner nur anders gewohnt, denn der misst ja alle Teiltöne einer Taste und nicht (wie vermutlich hier) nur einen Teilton.

 

[Clavierhaus]

Die grüne Anzeige "Fertig" kann man nur klicken, wenn sie aufleuchtet. Dazu braucht man allerdings eine freie Hand. Schöner wäre es, wenn das grün bleibt, wenn die Messung fertig ist.

Also, eine freie Hand sollte man schon haben, wenn man noch nicht stimmt. Das "Fertig" sollte halt nur dann aufleuchten, wenn man wirklich den genauen Kammerton hat.

Auch sind die Messungen verdächtig schnell fertig. Im Fenster Piano Sampling soll man ja min. 6 verschiedene Töne anschlagen. Sobald die App den Ton erkannt hat (in nullkommanix) kann man auf übernehmen klicken.

Genial, nicht wahr? Die Software ging ursprünglich von einer ganz anderen Prämisse aus, bei der die Teiltöne die ausschlaggebende Rolle spielten. Das sieht man noch im Quellcode, wo ein Verzeichnis „unisonmaster“ heißt; das ändere ich bei Gelegenheit.

Schnell genug war mir das Stroboskop noch nicht, deshalb wurde dieser Teil grundlegend geändert: Seit Version 0.2.1 (auf GitHub) erscheint es nach dem Anschlag deutlich früher, im tiefen Bass nach etwa 0,4 statt gut einer Sekunde. Auf F-Droid steht derzeit noch 0.1.1, die neuen Versionen folgen dort mit dem nächsten Build: https://f-droid.org/packages/at.clavierhaus.claviertuner/

In der kurzen Zeit ist die Messung tatsächlich fertig? Aber wahrscheinlich bin ich das von Verituner nur anders gewohnt, denn der misst ja alle Teiltöne einer Taste und nicht (wie vermutlich hier) nur einen Teilton.

Beim Vermessen hattest du teilweise recht: Erkannt ist die Taste nach knapp einer Sekunde, gemessen ist die Saite aber erst, wenn sie weiterklingt, in der Mitte nach etwa 1,4, im Bass nach etwa 1,9 Sekunden. Wer die nächste Taste zu früh anschlug, bekam bisher die frühere, ungenauere Messung. Die nächste Version zeigt deshalb „misst …“ und „gemessen“ an und behält bei einem zu frühen Anschlag alles, was bis dahin zu hören war.

Dass nur ein Teilton gemessen wird, stimmt nicht: Die Inharmonizität wird aus allen Teiltönen bestimmt, die sich erfassen lassen, bis zu 12 (ein von mir gesetztes Limit), in Bass und Mitte meist 12, ganz oben 3 bis 4. Im Stimmmodus sieht man sie links als Glocken: Bei einem F3 erscheinen die oberen praktisch sofort, der Grundton nach gut einer Sekunde.

 

[Tastenscherge]

Ich habe das heute mal in freier Wildbahn getestet. Ich habe alle A und E vorab gemessen, dann auch nur diese Tasten gestimmt. Anschließend genau diese Tasten mit Verituner verglichen. Ergebnis: Mittellage und Bass sind sich beide Apps einig. Abweichungen von höchstens 1 Cent. Aber im Diskant dann will Clavier Tuner die Töne deutlich höher haben. So um knapp 4 Cent höher. Was sich dann natürlich aufsummiert, so dass C7 dann ca. 11 Cent höher als bei Verituner endet. Der Vergleich von C7 bringt natürlich nicht viel, denn C6 und C5 ist ja auch schon etwas höher. Müsste man mal im Zusammenhang ausprobieren, also komplett mit Clavier Tuner stimmen. Für meine Ohren jedenfalls etwas zu scharf. Vermutlich dürften dann auch die Dezimen immer schärfer werden.

Ansonsten (teilweise bereits erwähnt):

Der grüne Fertig Button irritiert. Was soll man damit? Drücken, wenn man die nächste Taste messen will? Ich war unsicher, ob die zu messende Taste wirklich fertig gemessen ist. Sinnvoller wäre ein automatisches Vorgehen oder zumindest der Hinweis, dass die Taste jetzt fertig gemessen wurde und man die nächste messen kann. Und wenn alles gemessen ist dann der Hinweis, dass jetzt gestimmt werden kann (statt "hört zu").

Mir fehlt die Info, ob die Ausgangstonhöhe einer Taste zu tief oder zu hoch ist. Die Glocken links sind zu zickelig und springen hin und her, so dass ich nicht sicher war wo ich wirklich bin. Schöner wäre entweder eine Cent Angabe mit plus oder minus, oder aber z.B. über den Glocken ein b oder # als Symbol. Die App richtet sich ja an Laien. Wenn jetzt im Tenor im Herbst die Saiten um 20 Cent hochgewandert sind und jemand fälschlicherweise das Stroboskop oder die Glocken als zu tief interpretiert und dann die Saite hochstimmen will, könnte sie reißen.

Äußerst problematisch: ab der Oktave 5 erfasst die App nicht mehr die Töne sauber. Sie erkennt zwar, dass es z.B. A5 ist, aber das Stroboskop funktioniert nur kurze Zeit und setzt dann immer wieder aus. Das Feld bleibt dann immer wieder mal schwarz. So leider (noch) nicht zu gebrauchen.

Das schließen der App ist nicht intuitiv.

Dass das Handy in den Ruhemodus geht, während die App läuft, ist unschön. Kann man das bei Android überhaupt so programmieren, dass das Handy an bleibt? Bei der Foto App geht das doch auch. Jedenfalls kann man es als Nutzer nicht für einzelne Apps einstellen. Aber als Entwickler?

 

[Clavierhaus]

Danke, dass Du Dir die Zeit genommen hast zu testen und Deine Erfahrungen so detailliert zu schildern! Ich habe zwar genügend Aufnahmen auf dem Laptop, um herumzuexperimentieren, aber das ersetzt kein richtiges Klavier.

Ich fahre am Donnerstag heim, habe dann wieder Flügel* zur Verfügung und werde versuchen, Deine geschilderten Probleme nachzuvollziehen.

Vermutlich hast Du die App über F-Droid installiert, und dort gibt es immer noch Version 0.1.1. Zwei Verbesserungen gibt es bereits in Version 0.2.1, aktuell nur über GitHub: https://github.com/clavierhaus/clavier-tuner-foss/releases/tag/v0.2.1– Der Bildschirm bleibt an, solange die App offen ist.– Das Stroboskop erscheint nach dem Anschlag deutlich schneller.

Der Diskant steht auch in 0.2.1 noch auf 4:2, das dürfte die Abweichung zu Verituner erklären. Zum Ausprobieren: Einstellungen › Spreizung › Diskant › Oktavtyp auf 4:1.Ein wenig Geduld noch, dann wird die Entwicklung der App deutlich schneller und vor allem praxisnäher vorankommen. Nochmals vielen Dank!

 

[Tastenscherge]

Gern geschehen. Ich finde gut, dass du eine Open Source App gratis anbietest. Und gestern war ich in einer Musikschule stimmen, da hat man halt mehr Zeit, weil einem kein Kunde im Nacken steht.

 

[zuairk]

Sollte sich die Anzeige "A4" nicht ändern je nach angeschlagenem Ton?

 

[Clavierhaus]

Sollte sich die Anzeige "A4" nicht ändern je nach angeschlagenem Ton?

Es gibt nur ein A4 auf dem Klavier und indem Du zwei Saiten abdämpfst kannst Du auf einen voreinstellbaren Wert (Default=440Hz) die Saite stimmen. Geht das Stroboskop nach oben, dann ist die Saite zu hoch gestimmt, geht es nach unten ist sie zu tief.

Alternativ kannst Du auch für Dich festlegen, dass Dein aktuelles A4 für Dich richtig ist und dann musst Du halt mit den Pfeiltasten die Frequenz so anpassen, bis das Stroboskop steht. Das ist dann Dein A4.

 

[zuairk]

Das habe ich mir schon fast gedacht. Das A4 steht. Was aber kommt nach dem A4?

... Jetzt bin ich irgendwie zufällig, ich weiß nicht wie, auf die "Klavier vermessen"-Seite gekommen.
Dort fehlt mir jetzt in der linken Box Text, wegen Seitenverhältnis (bitte scrollbar machen)

... wäre es nicht einfacher, man käme direkt ins "Vermessen"?
... ich nehme an, man kommt durch den "fertig"-Knopf da hin, aber der Knopf deaktiviert sich selbst beim Draufdrücken, es klappt also sehr selten.

 

[Clavierhaus]

Das habe ich mir schon fast gedacht. Das A4 steht. Was aber kommt nach dem A4?

... Jetzt bin ich irgendwie zufällig, ich weiß nicht wie, auf die "Klavier vermessen"-Seite gekommen.
Dort fehlt mir jetzt in der linken Box Text, wegen Seitenverhältnis (bitte scrollbar machen)

... wäre es nicht einfacher, man käme direkt ins "Vermessen"?
... ich nehme an, man kommt durch den "fertig"-Knopf da hin, aber der Knopf deaktiviert sich selbst beim Draufdrücken, es klappt also sehr selten.

Bitte, bitte nutze https://github.com/clavierhaus/clavier-tuner-foss/issues für alle Probleme, die Dir auffallen, egal ob Deutsch oder Englisch. Wenn es ein Darstellungsproblem gibt, muss ich z.B. wissen, welche Telefon Du hast, um anhand der Bildschirmauflösung dann herausfinden zu können, wie man es anpasst. Es ist ohnehin unter der Prämisse entwickelt worden, dass es auf gängigen Smartphones keine Darstellungsprobleme geben sollte. Das kann ich alles fixen.

Für das Stimmen gibt es einen klar definierten Weg: Kammerton bestimmen, wie ich beschrieb, dann das Klavier vermessen und dazu braucht man mindestens 6 Töne vom Bass bis zum Diskant, die erfasst werden müssen. Ideal sind aber eher 12-15 Töne um z.B. die Übergänge zu erfassen. Und wenn das getan ist, kannst Du stimmen.

Ab Übermorgen kann ich mich intensiver auf die Entwicklung konzentrieren, da habe ich dann auch Zugriff auf Flügel* und eine weniger stressige Umgebung, dann wird das schon ganz gut vorwärts gehen.

 

[Tastenscherge]

Das habe ich mir schon fast gedacht. Das A4 steht. Was aber kommt nach dem A4?

... Jetzt bin ich irgendwie zufällig, ich weiß nicht wie, auf die "Klavier vermessen"-Seite gekommen.
Dort fehlt mir jetzt in der linken Box Text, wegen Seitenverhältnis (bitte scrollbar machen)

... wäre es nicht einfacher, man käme direkt ins "Vermessen"?
... ich nehme an, man kommt durch den "fertig"-Knopf da hin, aber der Knopf deaktiviert sich selbst beim Draufdrücken, es klappt also sehr selten.

Wenn man zu Beginn (new tuning) das A4 anschlägt, dann soll man anschließend den fertig Knopf drücken. Der ist aber nur dann grün, wenn Input kommt. Kann also sein, dass du das A4 anschlägst und während es ausklingt und leiser wird dann der Knopf nicht mehr grün ist. Wenn du drauf drückst während er grün ist, sollte er sich tatsächlich deaktivieren. Aber damit auch gleichzeitig in das neue Fenster namens Piano Sampling wechseln.

 

[zuairk]

Der Knopf wird genau beim Draufdrücken grau, eigentlich egal wann, also es geht fast nie weiter.

 

[altermann]

Der Knopf wird genau beim Draufdrücken grau, eigentlich egal wann, also es geht fast nie weiter.

Wieder ein Beweis, dass das Stimmen von Instrumenten nicht Jedermann gegönnt ist.

 

[Clavierhaus]

Release Clavier Tuner 0.3.0 · clavierhaus/clavier-tuner-foss

Treble set out as 4:1 (it stood sharp at 4:2); 3:1 added. Back and Home show outside the tuning screen. The A4 page shows each string's partials as strobes, with a slider. Sampling says when a key ...

github.com

Dort gibt es eine ziemlich heftig überarbeitete Version der Open Source Fassung, die hoffentlich die meisten Sachen bereinigt, die hier diskutiert wurden. Man sollte jetzt sehr schnell das A4 bestimmen können, danach das Klavier samplen/durchmessen und stracks zum tatsächlichen Stimmen kommen.

Alles was die aktuelle Stimmung betrifft kann nun direkt in dieser einzeiligen Statusleiste ausgewählt und eingestellt werden.

Android-Statusleiste und Navigation lassen sich nun nach Belieben einstellen und wenn man will, ist die App nach einem Tap geschlossen.

Die wackelnden Hüllkurven sind gänzlich verschwunden, werden aber in der Pro-App einen anderen Kontext bekommen. Unsaubere Teiltöne lassen sich "eliminieren", so dass das Stroboskop maximal aussagekräftig ist.

Sind noch ein paar Sachen mehr und es wird auch in den nächsten Tagen noch einiges dazukommen und geglättet werden.

Wie immer: Aktuellste Version ist auf Github, die identische Version auf F-Droid geladen, allerdings erscheint die nicht sofort, sondern durchläuft einen Prozess, der seine Zeit braucht. Die Signaturen sind identisch, man kann also problemlos das apk von der gitbub-Seite herunterladen.

 

[Tastenscherge]

Sorry, wenn ich hier antworte und nicht wie gewünscht auf github:

Den Effekt, dass man nach der A4 Messung nicht auf fertig klicken kann, hab ich jetzt leider auch. Es braucht etliche Versuche.

Bei Messung von A4 werden unter dem Stroboskob die Teiltöne angezeigt, aber nur in Form von A5, E6 usw. Darunter sollte auch die Ordungszahl der Teiltöne stehen. Ist später beim stimmen ja auch so.

Klavier vermessen: ganz unten im Infofenster steht: jede angeschlagene Taste: prüfen, Übernehmen. Wie prüfe ich denn und was soll ich prüfen? Und wann ist die Prüfung wodurch fertig?Das ist unklar.

Da wo der erkannte Ton grün angezeigt wird: rechts daneben soll wohl was geschrieben stehen, aber das kann man nicht lesen, weil es untereinander steht und Wörter anscheinend getrennt. Bei mir steht da (jeweils untereinander) z.B. ge - me oder mi - isst. Soll das evtl. gemessen oder misst heißen? Es braucht eigentlich nur die klare Info, dass alles nötige getan wurde und man jetzt den nächsten zu messenden Ton anschlagen soll.

Wozu dient die Stroboskob Anzeige beim vermessen? Werden da die Teiltöne angezeigt? Und muss ich so lange Taste drücken, bis alle Stroboskop-Balken angezeigt werden? Auch das ist unklar. Ist das eine nötige Info oder nur ein optisches Gimmick?

Im Stimm-Modus ist das erkennen der Töne manchmal extrem schwierig. Manche Tasten werden einfach nicht erkannt.

Wenn man auf das Home Emblem der App klickt, kommt man zwar in den Anfangsbildschirm. Aber von da dann nicht mehr zurück in den Stimm-Modus.

Insgesamt immer noch nicht wirklich intuitiv und vor allem beim stimmen durch die schlechte Tonerkennung sehr schwierig zu nutzen.

 

[Tastenscherge]

Und nochmal zum messen: ich würde nicht die unterste Taste vorschlagen. Im Gegenteil mache ich das bei Verituner immer so, dass ich bei A0, A#0 und B0 die Messung deaktiviere und erst bei C1 anfange.

 

[Tastenscherge]

Vorschlag: beim Fenster zum messen von A4 die untere Zeile mit den Teiltönen einfach weglassen. Ebenso diese Stroboskopanzeige darüber. Oder diese getrennten Wörter, die ich oben beschrieb. Einen Laien interessiert das überhaupt nicht. Anstelle dessen einfach eine Meldung wie z.B. Messung abgeschlossen, Weiter zum nächsten Ton. Oder so. Falls die Messung einige Sekunden dauert, dann evtl. einen Fortschrittsbalken mit Prozentangabe (80 % der Messung abgeschlossen). Sobald die Messung abgeschlossen ist, dann sollte ein Button für Abgeschlossen oder Fertig oder Weiter durchgehend grün leuchten und anklickbar sein.

Das selbe Prinzip auch beim restlichen vermessen. Keine Stroboskopanzeige, sondern einfach nur die Angabe, wie viel Prozent der Messung abgeschlossen ist und dann Weiter Button.

Beim stimmen dann ebenfalls keine überflüssigen Infos anbieten. So z.B. wird bei G3 links vom Stroboskop angezeigt: Teilton 6 Vertikalachse Teilton 1. Braucht ein Laie nicht. Selbst ich weiß ehrlich gesagt nicht, was mir das sagen soll. Auch hier braucht es die untere Zeile mit den 12 Teiltönen nicht.

Lieber nach dem Prinzip arbeiten: keep it simple!