Doppelschlag falsch notiert in Für Elise?

[hpesch]

Beim Doppelschlag oder engl. Turn gibt es ja zwei Versionen. Eins sieht aus wie ein liegendes S, das andere wie ein liegendes Fragezeichen (ohne Punkt) engl. Inverted Turn.
In meinen Noten für Für Elise sehe ich in Takt 52 (32) ein liegendes Fragezeichen. Das müsste so gespielt werden: erst die nächst tiefere Note, dann die mittlere, dann die nächst darüber usw. Aber das Stück wird so gespielt als handelte es sich um einen normalen Doppelschlag, also ein liegendes S: d-c-h-c-d.
Ist das in allen Noten falsch notiert oder nur bei meinen Noten? Dann würde ich die verantwortliche Stelle darauf aufmerksam machen.

 

[Schuberto]

Ein liegendes Fragenzeichen ist doch erst Bogen oben und dann Bogen unten. Also wo ist dein Problem?

 

[hpesch]

Dann schreibst du Fragezeichen anders als ich. Beim Inverted Turn ist auf der linken Seite die Öffnung unten, und man schreibt den Bogen im Uhrzeigersinn. Ein S wird gegen den Uhrzeigersinn geschrieben. Also ist die Notation falsch. Es muss ein normaler Doppelschlag (liegendes S), kein umgekehrter sein.

 

[Schuberto]

Zur Klarstellung "~" (erst Bogen oben dann Bogen unten) wenn ich dies aufstelle (90 grad drehe), entspricht es dann eher einem "S" oder einem "?"

 

[raffaello]

Weglassen, in der Erstausgabe ist nichts derartiges vorhanden: http://conquest.imslp.info/files/im...03834-PMLP14377-Beethoven-WoO.059nohl1867.pdf

 

[Schuberto]

Weglassen, in der Erstausgabe ist nichts derartiges vorhanden: http://conquest.imslp.info/files/im...03834-PMLP14377-Beethoven-WoO.059nohl1867.pdf

Ich finde in der henle-Ausgabe auch keinen Doppelschlag werder bei Takt 52 noch bei 32, wüsste auch nicht warum da einer sein sollte.

 

[Ludwig]

Es gibt auch umgekehrte Doppelschläge; das sind umgekehrt notierte Doppelschläge.

So weit ich weiß, werden diese wie folgt gespielt:



VG
Ludwig

 

[Schuberto]

Es gibt auch umgekehrte Doppelschläge; das sind umgekehrt notierte Doppelschläge.

So weit ich weiß, werden diese wie folgt gespielt:

Den Anhang 9621 betrachten

VG
Ludwig

Also ich würde die letzte Note anstelle der Achtelpause ausklingen lassen bzw. 4 16tel spielen. Mit der Nebennotenfolge bin ich d'accord für beide Fälle.

 

[Ludwig]

Also ich würde die letzte Note anstelle der Achtelpause ausklingen lassen bzw. 4 16tel spielen

Das war jetzt kein konkretes Beispiel sondern nur das Prinzip hinter der Notation

 

[Schuberto]

Das war jetzt kein konkretes Beispiel sondern nur das Prinzip hinter der Notation

Aha, hattest du das selbst zusammengefriemelt?

Jetzt musst noch sagen, wo du ein liegendes S und wo ein liegendes Fragezeichen siehst.

 

[Ludwig]

Aha, hattest du das selbst zusammengefriemelt?

Offensichtlich Dir zu liebe habe ich das Bild noch mal angepasst

 

[Schuberto]

Richtig schick. Danke.

Ich sehe aber irgendwie immer noch links ein Fragezeichen und rechts ein S also anders als @hpesch .

 

[hpesch]

Notiert durch ein auf dem Rücken liegendes S = Start mit der oberen Nebennote. Notiert durch ein auf dem Rücken liegendes S und dann noch gespiegelt = Start mit der unteren Nebennote.
Also ist mein Notenblatt falsch, denn es soll d-c-h-c-d gespielt werden.

 

[mick]

Ich habe gelernt, dass es die unterschiedlichen Schreibweisen (liegendes ? oder S) sowieso nur in der Theorie gibt. Aus der Schreibweise des Symbols irgendwelche Schlüsse auf die Ausführung zu ziehen, ist deshalb so gut wie sinnlos. Zum einen, weil die meisten Komponisten da überhaupt nicht unterschieden haben, und zum anderen, weil die Notenstecher oft nur eines der Symbole als Stempel im Setzkasten hatten. Das haben sie dann eben immer genommen.

Aber - wie schon geschrieben - in der "Elise" ist das Zeichen ohnehin eine willkürliche "Verbesserung" des Herausgebers.

LG, Mick

 

[Schuberto]

Notiert durch ein auf dem Rücken liegendes S = Start mit der oberen Nebennote. Notiert durch ein auf dem Rücken liegendes S und dann noch gespiegelt = Start mit der unteren Nebennote.
Also ist mein Notenblatt falsch, denn es soll d-c-h-c-d gespielt werden.

So meinst du, dass die Grafik von Ludwig also falsch ist????