Bitte Hilfe bei Mondscheinsonate

[hk110968]

Hallo Leute,

bei der Mondschein-Sonate gibt es die Beschreibung "sempre pp e senza sordini".

Übersetzte ich das richtig mit, pp immer ohne Dämpfer spielen?

Weder bei Leo noch hier im Forum konnte ich den Begriff "sordini" finden.

Danke für Eure Hilfe:)

 

[Haydnspaß]

sordino = Dämpfer, richtig!

Bei Streichinstrumenten sind Dämpfer so aufsteckbare Dinger, die den Ton leiser und dunkler machen.

Beim Klavier sind die Dämpfer dazu da, den Ton abzudämpfen, wenn man die Taste losläßt. Sonst würde der Ton nämlich noch lange weiterklingen.

Senza sordino heißt also, ohne die Dämpfer - das bewerkstelligt man ganz einfach dadurch, indem man das rechte Pedal drückt.

Pedalwechsel bei Harmoniewechseln sind aber glaubich nicht verboten ;)

 

[Bachopin]

Hi Haydnspaß,

wobei da gibt es doch die Diskussion, ob Beethoven nicht doch vorschreiben wollte, dass man das Pedal ständig gedrückt hält, weil die damaligen Klaviere weniger Sustain hatten und das dadurch dann Sinn macht.

Gruß

 

[Haydnspaß]

Hi Haydnspaß,

wobei da gibt es doch die Diskussion, ob Beethoven nicht doch vorschreiben wollte, dass man das Pedal ständig gedrückt hält, weil die damaligen Klaviere weniger Sustain hatten und das dadurch dann Sinn macht.

Gruß

Wenn man die Sonate auf einem historischen Instrument spielt, kann man vielleicht das Pedal durchgängig gedrückt lassen.
Auf einem modernen Flügel - nein!

 

[hk110968]

Vielen Dank für Eure Antworten:)

Ich hatte mir schon so etwas gedacht, da ich aber das Wort "sordini" nirgends als Übersetzung gefunden habe, nur das Wort "sordino" und "sordina" wollte ich sicher gehen.

Allerdings dachte ich, dass sich diese Spielanweisung auf das linke Pedal, welches meistens bei den Klavieren (ausgenommen Flügel) mehr eine Dämpfende Auswirkung hat, bezieht. Vor allem, da sich in meinen Noten der Einsatz des rechten Pedals eindeutig angegeben ist.

Also noch mal vielen Dank.

 

[Haydnspaß]

Allerdings dachte ich, dass sich diese Spielanweisung auf das linke Pedal,

Das wäre ein durchaus naheliegender Gedanke, wenn es "con sordino" hieße.
Aber da steht ja "senza sordino" - also ohne Dämpfer :)

 

[Gerbel]

Hm... also ich interpretiere "senza sordino" so, dass man ohne Dämpfer spielt - also NICHT das linke Pedal drückt. Meines Erachtens hat es aber überhaupt nichts mit dem rechten Pedal zu tun!

Gruß
rodine

Ganz meiner Meinung. Das hat nur was mit dem linken "Dämpferpedal" zu tun.
So habe ich es zumindest gelernt. Und Beethoven wollte es OHNE das linke Dämpferpedal haben. Es ist dann etwas schwieriger leise zu spielen, aber der Ton wird dann nicht mehr so verfälscht.

 

[thepianist73]

Das linke Pedal hat ja überhaupt rein gar nichts mit Dämpfern zu tun!

Beim Klavier geht bei Drücken des linken Pedals die Hammerleiste nach vorn, wodurch der Ton leiser wird (weil der Anlaufweg der Hämmer kürzer ist).

Beim Flügel verschiebt sich die gesamte Mechanik so, dass der Klang insofern verändert wird: a) bei den 3saitigen Tönen wird nur noch 1 Saite angeschlagen (deshalb oft in den Noten der Vermerk "una corda").
Zudem ist b) der Klang anders, da die Saite nun von einer Partie am Hammerkopf getroffen wird, die oft nicht so eingespielt (verhärtet) ist wie bei Normalstellung der Mechanik.

@ Gerbel & rondine: senza sordini heisst also definitiv "rechtes Pedal gedrückt halten".

Im 3. Satz übrigens schreibt Beethoven selber in seiner Eigenschrift bei T.163/164 con sordino (=mit Dämpfer, also ohne das rechte Pedal). Dies, weil T.165/166 mit Pedal gespielt werden.

Una corda schreibt Beethoven meines Wissens quasi nie, nicht mal dort, wo es mir sinnvoll erschiene, zB in Op.7, 3.Satz T.146. Dort steht nämlich ppp.

 

[Bachopin]

Hi Leute,

sry, ihr seid da wirklich auf dem Holzweg.

Z. B. Zitat aus Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Klavier#Pedale:

Der Klang kann durch zwei oder drei Pedale beeinflusst werden.

* rechtes Pedal, auch „Fortepedal“ (von „forte“, ital. für „kräftig“), „Dämpfungsaufhebung“ oder „senza sordini“ (ital. für „ohne Dämpfer“, etwa im 1. Satz von Beethovens „Mondscheinsonate“):

Das rechte Pedal sorgt dafür, dass alle die Saiten berührenden Dämpfer aufgehoben werden und der Ton somit nach dem Anschlagen und Loslassen einer Taste weiterklingen kann. Außerdem schwingen die nun ungedämpften Saiten anderer Töne mit, was dem Klavier einen volleren Klang gibt.

Also es geht definitiv ums rechte Pedal. Das linke Pedal wird meistens als una corda gefordert.

Gruß

 

[thepianist73]

Sagte ich ja gerade. ;)

Aber ich kann mir vorstellen, dass Gerbel dies wirklich so (=falsch) gelernt hat, denn ich kenne auch Klavierlehrer, die gelegentlich behaupten, senza sordini heisse, mit linkem Pedal gehalten zu spielen (!!!).

Solche Leuten sollte man eigentlich die Unterrichtserlaubnis entziehen :cool:


PS: Gut, ich hatte auch mal einen Biologielehrer am Gymnasium, der hat immer Arterien und Venen verwechselt resp. die Farben rot und blau für die Bezeichnung... :D

 

[Bachopin]

Sry thepianist73, Doppelpost.

 

[thepianist73]

Sry thepianist73, Doppelpost.

Da gibts nix zu entschuldigen: wenn 2 solche Koryphäen ;) wie wir gleichzeitig dasselbe posten, dann stimmts sicher :D

:kuss:

 

[Bachopin]

Hi thepianist73,

wir nähern uns dem Klaviergott. Bin mal gespannt wer's zuerst schafft. :D