Die Minimal Music ist in die Jahre gekommen - Same Procedure As Every Year, Mister Glass?

[virtualcai]

man muss allerdings ein bisschen zwischen den Zeilen hören...

Ich habe es mir angesehen, zwischen den Zeilen kann man da raushören, was man will. Aber ja, es gibt viele Musiker, die den Aufwand, den die Produktion moderner Musik erfordert, scheuen. Das war zu Zeiten der unspielbaren Beethoven-Quartette aber auch nicht anders.

 

[Häretiker]

Ja, dissonante und komplexe Musik.

"Oh, diese modernen! Das soll noch Musik sein?"
(Zitat aus dem "Speculum musicae" des Jakobus von Lüttich, anno 1350)

Grüße
Häretiker

 

[rolf]

Ich bin kein professioneller Musiker.

der hier ist (war) einer: Camille Saint-Saëns

Aber Musik, die schrill, (...) extrem dissonant (...)

Camille Saint-Saëns : "Dissonanzen sind heute so begehrt wie Trüffel"

ganz offensichtlich sehen der Felix und der Camille das verschieden

 

[Demian]

Ich empfehle das Buch „Die Sprache der Musik im 20. Jahrhundert“ von Ton de Leeuw. Wenn man das gelesen hat, sieht und hört man „moderne“ Kunstmusik wirklich anders.

 

[tomtempest]

Ich empfand Schönberg extrem anstrengend, bis ich einmal ein Chorstück von ihm hörte.

 

[Felix Hack]

ganz offensichtlich sehen der Felix und der Camille das verschieden

Lieber Rolf,
Ich hab kein Problem mit Musik, die zu Zeiten des lieben Camille als dissonant empfunden wurde. Aber wenn Musik so klingt wie das Geräusch, wenn ich mit der Gabel auf dem Teller ausrutsche (kennt ihr vielleicht, hab ich früher als Kind oft extra gemacht, um unsere schrullige Hauskatze ein bissel zu ärgern), dann schaff ich es wirklich nicht mehr, mir das "schönzudenken"

 

[Sven]

Lieber Rolf,
[...]

Du bist nunmal ein Kulturbanause!

 

[Felix Hack]

Ich empfand Schönberg extrem anstrengend, bis ich einmal ein Chorstück von ihm hörte.

Ist das wirklich so gemeint, dass das eine Chorstück bewirkt hat, dass Du in dier Folge auch die zuvor als extrem anstrengend empfundene Musik ganz anders wahrgenommen hast?

 

[mick]

Aber wenn Musik so klingt wie das Geräusch, wenn ich mit der Gabel auf dem Teller ausrutsche

Und welche Musik klingt so?

Dein völlig unpassender Vergleich zeigt, dass du weder über Hör- noch Spielerfahrung mit neuerer Musik verfügst. Stattdessen kommen plumpe Vorurteile, die schon vor 70 Jahren zum Gähnen waren. Solange ist Arnold Schönberg nämlich schon tot.

Worüber soll man da noch diskutieren?

 

[tomtempest]

Ist das wirklich so gemeint, dass das eine Chorstück bewirkt hat, dass Du in dier Folge auch die zuvor als extrem anstrengend empfundene Musik ganz anders wahrgenommen hast?

Es war nicht ein und dasselbe Stück.
Aber mich hat es erstaunt - bestimmt hatte Schönberg unterschiedliche Phasen...
Oder das Instrument macht einen Unterschied.

 

[Häretiker]

bestimmt hatte Schönberg unterschiedliche Phasen...

Das will ich doch hoffen! Sollte nicht jeder Komponist Phasen haben?

Grüße
Häretiker

 

[Alter Tastendrücker]

Ja, viele sind überrascht, wenn sie von Schönberg nur die Suite op. 25 (ein tolles Stück!) oder die Fantasie für Violine und Klavier oder ähnliches kannten und dann 'Verklärte Nacht ' oder die Gurrelieder kennenlernen.
Wobei überrascht wohl eher eine zurückhaltende Vokabel ist.

 

[Felix Hack]

Und welche Musik klingt so?

Dein völlig unpassender Vergleich zeigt, dass du weder über Hör- noch Spielerfahrung mit neuerer Musik verfügst. Stattdessen kommen plumpe Vorurteile, die schon vor 70 Jahren zum Gähnen waren. Solange ist Arnold Schönberg nämlich schon tot.

Wo habe ich denn Musik, die nicht schön klingt (und das auch gar nicht will), grundsätzlich die Existenzberechtigung oder künstlerischen Wert abgesprochen?

Skeptisch bin ich, dass sich die persönliche Schmerzgrenze dessen, was ein Mensch rein sinnlich als unangenehm hört, durch ein "schöndenken" allzu weit verschieben lässt. Sonst gäbe es ja auch Rezepte dafür, wie man sich die schädliche Wirkung von "Lärm" im Alltag einfach abtrainieren kann. Auch so Dinge wie ein Erschrecken, wenn es plötzlich irgendwo knallt, sind und bleibenTeil der menschlichen Natur und aufgrund des folgenden Ausstoßes von Stresshormonen nicht gerade gesundheitsfördernd.

 

[Häretiker]

Wo habe ich denn Musik, die nicht schön klingt (und das auch gar nicht will), grundsätzlich die Existenzberechtigung oder künstlerischen Wert abgesprochen?

Immerhin hast Du sie mit Kopfschmerzen in Verbindung gebracht.

Auch so Dinge wie ein Erschrecken, wenn es plötzlich irgendwo knallt, sind und bleibenTeil der menschlichen Natur und aufgrund des folgenden Ausstoßes von Stresshormonen nicht gerade gesundheitsfördernd.

Ankündigung:
Einlass zu "J. Haydn, Sinfonie Nr. 94 in G-Dur" nur mir ärztlichem Attest.
Vielen Dank

Grüße
Häretiker

 

[virtualcai]

Haydn, Sinfonie Nr. 94

Der war aufgelegt

 

[Sven]

Ankündigung:
Einlass zu "J. Haydn, Sinfonie Nr. 94 in G-Dur" nur mir ärztlichem Attest.

Was braucht man dann für die Ouvertüre 1812?

 

[virtualcai]

Was braucht man dann für die Ouvertüre 1812?

Die gehört selbstredend verboten.
Physisch gelitten habe ich eigentlich nur einmal unter dem lauten Rauschen bei einem Konzeptstück von Peter Ablinger.

 

[Felix Hack]

Physisch gelitten habe ich eigentlich nur einmal unter dem lauten Rauschen bei einem Konzeptstück von Peter Ablinger.

falls Du da "nur" als Zuhörer bei einer Aufführung gelitten hast, für die Musiker kommen halt ggf. noch tagelange Proben dazu. Oder kam das Rauschen da vom Band?

 

[mick]

Skeptisch bin ich, dass sich die persönliche Schmerzgrenze dessen, was ein Mensch rein sinnlich als unangenehm hört, durch ein "schöndenken" allzu weit verschieben lässt.

Durch "Schöndenken" nicht, durch entsprechende Hörerfahrung mit Sicherheit. Andernfalls würden wir ja - wie Mozarts Zeitgenossen - noch in Schreckstarre verfallen, wenn wir seine Haydn-Quartette anhören. Für damalige Hörer und Musiker war die freie Dissonanzbehandlung, besonders in KV 465, schockierend. Musiker schickten die Noten damals an den Verlag zurück, weil diese angeblich voller Fehler waren. Constanze Mozarts zweiter Ehemann Georg Nikolaus Nissen schrieb in seiner Mozart-Biografie: "Als der Fürst Grassalkowitsch in Ungarn dieselben Quartetten von einigen Spielern seiner Kapelle aufführen liess, rief er ein Mal über das andere: Sie spielen nicht recht! Und als man ihn vom Gegentheile überzeugte, zerriss er die Noten auf der Stelle."

 

[hasenbein]

Ja, viele sind überrascht, wenn sie von Schönberg nur die Suite op. 25 (ein tolles Stück!) oder die Fantasie für Violine und Klavier oder ähnliches kannten und dann 'Verklärt Nacht ' oder die Gurrelieder kennenlernen.
Wobei überrascht wohl eher eine zurückhaltende Vokabel ist.

Wenn man erst Schönbergs Frühwerke hört und sich dann langsam, im eigenen Gewöhnungstempo, vortastet in seine freitonale, dann atonale und schließlich zwölftönige Phase, dann hört man, wie alles, was er schrieb, eigentlich "nur" eine Weiterführung und Zuspitzung von Wagner und Brahms war. Im Grunde kann man alles von ihm als "Hyper-Spätromantik" hören, und dann "versteht" man das auch (ob man alle Stücke dann auch mag, steht auf einem anderen Blatt). Da gibt es jedenfalls erheblich schwerer zugängliche Komponisten.