Auf der Suche nach *meinem* Klavier - oder Flügel :)

[Dorforganistin]

Piano Palme

nach meiner Erfahrung freundlich und kompetent, auch bei besonderen Instrumenten.

Hier in der Region hört man auch anderes, aber mit persönlichen Erfahrungen kann ich nicht dienen.

 

[Sunshine Yellow]

Frankfurt-Tour

Dann schau doch auch mal beim KDH Pianohaus in Wetzlar vorbei. Dort habe ich meinen Flügel gekauft und war sehr zufrieden. Er hat auch einige Seiler auf der Homepage.

 

[Tastenscherge]

Falls Frankfurt doch klappen sollte, dann auf jeden Fall auch bei www.klavierladen.de vorbeischauen. Ist dort in der Gegend.

 

[Coda]

Ganz lieben Dank für all eure Nachrichten!

Ich freue mich schon, wenn ich weiter berichten kann!

Es wird oft behauptet, dass größere Klaviere lauter seien als kleine. Sehe ich nicht ganz so.

Wenn ein Klavier sehr laut ist, aber dabei fabelhaft klingt, ist das für mich absolut kein Problem. Wir haben jetzt ein freistehendes Haus und ich kann endlich machen was ich möchte (und so laut spielen, wie ich möchte) - Jackpot! Wenn's mich beim Davorsitzen erschlägt, kann ich ja noch einiges machen, wie hier schon hilfreich angemerkt wurde.

Nichtsdestoweniger möchte ich anmerken, dass die aktuellen Silent-Systeme (SH3/TA3, ATX4) — zumindest am Kopfhörer — richtig gut abliefern und auch durchaus sensibel zu spielen sind.

Das will ich gar nicht abstreiten, ich kenne mich damit ja auch nicht aus. Mich stört einfach allein der Gedanke, dass da zwischen meinem Finger und der Saite quasi ein System zwischengeschaltet ist, welches nie meinen Klang 100% reproduzieren kann. Das ist auch ne Kopfsache, aber nicht nur.

Meine Frau wollte das unbedingt ein Klavier mit Silent-Technologie, wegen der Möglichkeiten zu transponieren, mit anderen Klangfarben zu experimentieren und auch gleich MP3- und WAV-Dateien aufzunehmen. — Wenn das ein Thema ist bleiben eh fast nur Yamaha und mit kleinen Abstrichen Kawai übrig.

Hätte ich auch interessant gefunden, aber ich gehe wahrscheinlich den Weg mit Mikrofon...will nämlich auch aufnehmen, aber das ist alles noch Zukunftsmusik.In diesem Forum habe ich noch nichts Schlechtes über Renner-Mechaniken gelesen. Vielleicht etwas schade, dass diese so verbreitet sind und daraus auch eine gewisse Gleichartigkeit der Instrumente resultiert? Als Nichtspieler kann ich das aber nicht bewerten. Meine Frau mochte Yamaha-Mechanik mehr und die von Kawai eher nicht.

Akustische Pianos | Klavierhaus Förstl

www.klavierhaus-foerstl.at

Dankeschön für diesen Link!

Sicher ist aber, das eine kleiner Flügel kürzere Saiten hat als ein grosses Klavier und die Inhamonizitäten deutlich angenehmer sein können bei geringerem Platzbedarf (Hatte hier beides nebeneinander stehen 140cm W. Hoffmann Flügel mit 104cm längster Bassaite neben meinem H.Kriebel 125 Piano mit 127cm längster Bassaite.... der Flügelklang im Bass war bescheidenst im Vergleich!)

Das finde ich schon sehr spannend. Ich mag schon saftige Bässe. Ich werde beim nächsten Probespiel mal mehr darauf achten. Aber ich denke, der kleine Flügel wird wohl sowieso nix mehr werden. Aber wer weiß.

Renner Mechanik heisst erfahrungsgemäss NICHT gleiches Spielgefühl, sondern nur eine qualitativ hochwertige Basis um bei guter Regulierung das maximale aus dem jeweiligen Klavier rauszuholen.

Mhm, gleiches Spielgefühl hätte ich auch nicht behauptet. Aber durch die Bank weg irgendwie angenehm (das waren regulierte Instrumente beim Händler).

Die "kleinen" Kawais (GM, GL ) habe meines Erachtens eine furchtbar träge Klaviatur, die irgendwie teigig ist und mir auch gar nicht zusagt.

Yes! "Teigig" trifft es sehr gut. Genau so war auch mein Eindruck. Es war für mich nahezu unmöglich, darauf pianissimo zu spielen, ohne dass Töne fehlten. Und selbst im mezzoforte fand ich den immernoch furchtbar "unansprechbar".

Die ist leichtgängiger, u.a. durch geringere Achsreibung. Mir ist da ein Wert in Erinnerung: bei Renner 3,2 Gramm, bei Yamaha 1,8.

Ui, das ist ja schon ein Unterschied. Nächstes Mal spiele ich mal mehr Yamaha-Klaviere, um das besser vergleichen zu können. Eher leichtgängig, aber nicht zu sehr, wäre für mich schon besser. Wobei ich die Renner-Mechanik im Seiler 114 sehr sehr angenehm spielbar fand.

So, jetzt habe ich das mit dem Zitieren raus Vielen Dank auch für die ganzen Klavierhändler-Empfehlungen. Notiere mir alles und plane dann mal eine Tour. Es ist ja so: Ich habe mit dem Klavierkauf sicher noch ein paar Monate Zeit, da bei uns im oberen Geschoss erstmal der komplette Boden rausgerissen wird. Und wir noch kein Startdatum haben. Erst wenn da alles fertig ist und wir die Dielen verlegt haben, kommt das Klavier rein. Wenn es Ende des Jahres klappt, oder so im November, wäre das toll. Und ich dachte, ich fange besser mal früh mit der Suche an. Wie man sieht, war das ne gute Idee

 

[Coda]

Und gleich nochmal hinterher, weil ich das gefunden habe:

Ein Schimmel 174 Flügel aus den 70ern: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/schimmel-fluegel-174/2905904936-74-4930

Das Lustige ist: Ich bin gerade aus Kassel weggezogen und habe dort noch die alte Wohnung, muss also sowieso noch öfter hin. Findet ihr das Angebot attraktiv, wie steht das Instrument laut Fotos denn da? Ich könnte auch sicher mal mit einem Fachkundigen dorthin, denn was da übers Technische steht - keine Ahnung. Aber das wäre ja, selbst wenn ich noch was dran machen lassen müsste, attraktiv. Ich habe in Bielefeld auf einem neueren Schimmel 174 Tradition gespielt und fand den sehr schön. Mein Mann aber leider zu groß.

Naja, und wir haben ja immernoch das Problem mit der südlichen Fensterfront. Wie schlimm ist denn Sonne grundsätzlich? Gilt es in jeder Jahreszeit? Habe ihm gleich von dem Flügel in der Anzeige erzählt, und er meinte nur "ich kann dich ja eh nicht aufhalten", ach Mensch

 

[Flieger]

Ich sehe jetzt nichts, weswegen ich den Schimmel-Flügel von vornherein ausschließen würde.
Bei meiner Suche habe ich es so gemacht: Erst einmal alleine hin, anspielen, anschauen, und wenn mir das Instrument gefällt (denn oft kann man es ohnehin ausschließen und dann war der Profi umsonst mit), einen Klavierbauer zu einem zweiten Termin mitnehmen.

Sonne bleicht den Lack aus, und wenn sie das Instrument zu stark erwärmt, kann es auch zu Schäden kommen (aber eher selten).
Ein einfacher Vorhang sollte genügen.

Du könntest einen Grundriss des Raumes posten, oder eine Skizze mit den relevanten Maßen.

 

[altermann]

ich kann endlich machen was ich möchte (und so laut spielen, wie ich möchte) - Jackpot! Wenn's mich beim Davorsitzen erschlägt, kann ich ja noch einiges machen

 

[AbsolutePitch]

Die "kleinen" Kawais (GM, GL ) habe meines Erachtens eine furchtbar träge Klaviatur, die irgendwie teigig ist und mir auch gar nicht zusagt. Kawai funktioniert bei Flügeln bei mir nur bei den Serien GX / Shigeru. Yamaha find ich da angenehmer, grundsätzlich, und in der S und C Serie sogar richtig gut.

Eine gewisse Teigigkeit ist wohl da, auch bei Klavieren, ein sehr passendes Wort. Muss mir mal einen GX bzw. Shigeru anschauen. Verstehe allerdings nicht, ist denn bei denen allen nicht die gleiche Mechanik verbaut? Wieso ist die Teigigkeit ab GX weg, nicht etwa wegen der Tastenlänge oder?

 

[fisherman]

Verstehe allerdings nicht, ist denn bei denen allen nicht die gleiche Mechanik verbaut? Wieso ist die Teigigkeit ab GX weg

Eine XY-Mechanik per se macht noch lange kein gutes Spielgefühl. Entscheidend ist eher der Zeitaufwand, der für ein perfektes Regulieren der Mechanik im Werk aufgewendet werden darf. Heißt: Ein guter Techniker kann aus den meisten Mechaniken noch sehr viel herausholen. Pianos sind auch im Hinblick auf die Mechanik „Individualisten“, wenngleich natürlich der Hersteller eine Grundrichtung gemäß Markenbild/Merketing vorgibt.

 

[AbsolutePitch]

Eine XY-Mechanik per se macht noch lange kein gutes Spielgefühl. Entscheidend ist eher der Zeitaufwand, der für ein perfektes Regulieren der Mechanik im Werk aufgewendet werden darf. Heißt: Ein guter Techniker kann aus den meisten Mechaniken noch sehr viel herausholen. Pianos sind auch im Hinblick auf die Mechanik „Individualisten“, wenngleich natürlich der Hersteller eine Grundrichtung gemäß Markenbild/Merketing vorgibt.

Aus einem GL wird man keinen Shigeru machen, wohl auch hinsichtlich Spielbarkeit (dass sie sich etwas teigig anfühlt liest man immer wieder mal) soweit meine Recherche jedenfalls und da wäre es interessant woran das liegt, denn auf Papier haben sie diegleiche Mechanik wenn ich mich nicht irre...

 

[Clavierhaus]

Aus einem GL wird man keinen Shigeru machen, wohl auch hinsichtlich Spielbarkeit (dass sie sich etwas teigig anfühlt liest man immer wieder mal) soweit meine Recherche jedenfalls und da wäre es interessant woran das liegt, denn auf Papier haben sie diegleiche Mechanik wenn ich mich nicht irre...

Aber man kann aus einer Shigeru-Mechanik ganz leicht eine GL-Mechanik machen, wenn der/diejenige, der die Mechanik bearbeitet, Mist baut.

Wenn ich eines gelernt habe in den letzten 8 Jahren, dann, dass eine wirklich gute Regulierung einer Mechanik überhaupt die Grundlage dafür schafft, dass man ein Instrument gescheit Intonieren kann.

Und bis dahin reden wir von Rohmaterial, von dem nur ein gescheiter Konzerttechniker sagen kann, was man als Optimum erwarten darf.

 

[Marlene]

Ein Schimmel 174 Flügel aus den 70ern

der seit fast zehn Monaten angeboten wird und einen deutlichen Preisnachlass erfahren hat - da wäre ich skeptisch. Dass anscheinend ein Wasserglas auf dem Flügel gestanden hat finde ich auch bedenklich.

 

[Ambros_Langleb]

der seit fast zehn Monaten angeboten wird und einen deutlichen Preisnachlass erfahren hat - da wäre ich skeptisch.

Ja, dieser "Preissturz" könnte das Singen des Lockvogels sein Und Herr Long Dinh Hoang wird wohl kaum der Erstbesitzer sein, sodass man ein Instrument mit unklarer Geschichte vor sich hat.

 

[Tastenscherge]

Aus einem GL wird man keinen Shigeru machen, wohl auch hinsichtlich Spielbarkeit (dass sie sich etwas teigig anfühlt liest man immer wieder mal) soweit meine Recherche jedenfalls und da wäre es interessant woran das liegt, denn auf Papier haben sie diegleiche Mechanik wenn ich mich nicht irre...

Ich kann mich da nur wiederholen: die gleiche Mechanik zu haben, ist nicht alles. Es kommt auch auf die Anpassung der Mechanik an die Tastatur an. Und nicht nur auf die Regulierung oder die Mechanik als solches.

Und ich bin mir sicher, dass das Ergebnis bei Kawai genau so gewünscht ist. Die produzieren ja nicht erst seit gestern, und das in unglaublich hoher Stückzahl. Die wissen also, was sie tun, und das Ergebnis ist nicht die Folge von Unwissenheit, Unfähigkeit, Schlamperei oder sonst etwas.

 

[Tastenscherge]

der seit fast zehn Monaten angeboten wird und einen deutlichen Preisnachlass erfahren hat - da wäre ich skeptisch. Dass anscheinend ein Wasserglas auf dem Flügel gestanden hat finde ich auch bedenklich.

Tja, es ist halt gerade nicht die optimale Zeit für Verkäufe von Klavieren oder Flügeln. Pianohäuser machen reihenweise zu, warum sollte es Privatverkäufern also anders gehen? Viel merkwürdiger finde ich, dass bei diesem Flügel ein Satz neuer Abel Hämmer beiliegt. Ebenso wie 2 Sätze Klaviaturbelag. Angeblich "Naturbelag", aber das ist nie und nimmer der Fall. Wahrscheinlich hat der halt 2 Sätze Plastikbelag da rum liegen. Ebenso wie den Satz Hämmer. Die Frage ist: warum?

 

[Coda]

@altermann , die begleiten mich schon jede Nacht seit über 10 Jahren, da muss ich sie hoffentlich nicht auch noch beim Spielen rausholen
Die Diskussion um die Mechanik finde ich spannend, wenngleich ich wenig beitragen kann. Ein Spielgefühl ist ja sicher auch immer ein wenig Geschmackssache - also ist es am Ende der Techniker, der alles oder besser: das meiste rausreißt? Unser altes, großes Übel & Lechleiter Klavier wurde von Herrn Weschenfelder komplett restauriert. Er hat immer sehr geschwärmt vom Klang des Instruments und ja, es klang tatsächlich immer extrem schön. War aber nicht einfach zu spielen. Die Tastatur etc. war halt uralt-Material und ich denke, er hat da das Beste rausgeholt. Schade, dass er so weit weg ist.

Was den Schimmel-Flügel angeht: den Wasserglas-Abdruck finde ich auch schlimm. Und meine erste Frage wäre auch gewesen, ob das Instrument aus Erstbesitz stammt, den Eindruck habe ich auch nicht. Ich habe von kleineren Schimmel Flügeln online noch einige weitere Exemplare im Umkreis gefunden. Interessant. Warum wollen die alle loswerden, ist das kein gutes Instrument? Die älteren Schimmel-Flügel sollen doch gar nicht schlecht sein? (Die anderen Angebote sind 152 und 155cm, brauche ich mir vermutlich dann nicht anschauen)

Noch gefunden, direkt bei mir um die Ecke, ein renovierter Schiedmayer & Söhne Flügel: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/salon-fluegel-schiedmayer-soehne-modell-18/2654443867-74-4743 . Den finde ich interessant! Je nach dem, was gemacht wurde. So ganz will ich mir einen Flügel ja noch nicht aus dem Kopf schlagen...irgendwo habe ich mal gelesen, dass diese Flügel preislich nicht so hoch angesetzt sind, weil weniger bekannt, aber durchaus mit den berühmteren Marken mithalten können.

Es gäbe auch noch ein gebrauchtes Grotrian-Steinweg 122 V (Bj. muss ich noch rauskriegen) für 5.500 € direkt hier um die Ecke, das ist doch auch ein recht gutes Instrument?

 

[Marlene]

Was den Schimmel-Flügel angeht: den Wasserglas-Abdruck finde ich auch schlimm.

Schlimmer finde ich, dass eine unbedachte Bewegung einen Wasserschaden im Instrument verursachen kann.

Flüssigkeiten gehören mMn nicht in die Nähe von Klavieren. Und schon gar nicht gefüllte Gläser oder Blumenvasen aufs Instrument.

 

[Coda]

Sehe ich ganz genauso...das Optische stört mich auch nicht, sondern dass man da überhaupt was abgestellt hat. Am Ende war's ne Blumenvase und das Stück war mehr oder weniger Deko.

Danke noch @Flieger für deine Nachricht - habe mit dem Gatten gestern nochmal besprochen, dass Vorhänge kein Problem wären. Gerne würde ich einen Grundriss zeigen, aber keine Ahnung, wie das geht. Ein längliches Wohnzimmer mit einer 3,1 x 2,1 Meter Couch ist halt auch einfach...schwierig. Es gibt für ein Instrument quasi nur den Platz neben dieser Couch. Und dann wird's mit dem Laufen schwierig.

Hat denn hier jemand zufällig eine Flügelschablone an mich abzugeben/zu verkaufen? Bei Steinway kann man keine online bestellen, bzw. steht dort "Schablone vorbestellen und gratis abholen". Ist das schon immer so? Denn irgendwo abholen wüsste ich nicht, wo das sein sollte. Habe keinen Steinway Händler in der Nähe...

 

[sheep]

Die "kleinen" Kawais (GM, GL ) habe meines Erachtens eine furchtbar träge Klaviatur, die irgendwie teigig ist und mir auch gar nicht zusagt. Kawai funktioniert bei Flügeln bei mir nur bei den Serien GX / Shigeru. Yamaha find ich da angenehmer, grundsätzlich, und in der S und C Serie sogar richtig gut.

Ich denke man kann das nicht verallgemeinern. Bei meiner Suche nach einem Flügel vor ein paar Jahren hatte ich auch einen GL-30 angespielt. Der war klanglich und vom Anschlag her für den aufgerufenen Preis wirklich gut. Mir war da nichts aufgefallen von einer trägen Klaviatur.
Bei mir ist der Flügel nur wegen des Tastenbelags durchgefallen. Der wirkte irgendwie klebrig/unangenehm. Gleiches Problem hatte ich mit den kleinen (< CX) Yamahas.

Die Kunstbeläge sind teilweise echt übel, gerade im Sommer fällt das total auf…

 

[Marlene]

Ein längliches Wohnzimmer mit einer 3,1 x 2,1 Meter Couch ist halt auch einfach...schwierig.

Die Couch kann vermutlich nicht gedreht werde, sonst hättest Du das wohl erwähnt. Aber vielleicht könnte ein Polsterer sie kürzen?