Sex sells - legitim bei Pianistinnen?

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Ach du Schreck, hast Du etwa das hier gemeint? Es ist zwar doof, wenn man einen Witz erklären muß, aber in Deinem Fall offenbar unvermeidlich.

Der Beitrag sollte - in Weiterführung eines Gedanken von Barratt - mit den Mitteln eines pornographischen Textes dartun, daß sich pornographische Bedürfnisse durchs Betrachten von Yuja-Wang-Videos/durch Besuche eines Yuja-Wangs-Konzertes gerade nicht befriedigen lassen.

Im Umkehrschluß heißt das: Wer Yuja Wang hört bzw. hört und sieht, wird wohl primär musikalische Interessen haben. Diese Pointe konnte man verstehen. Der Text wurde sogar von zwei Frauen geliked (unter denen Du Dich zugegebenermaßen nicht befunden hast).
 
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Es gibt hier Frauen und auch Männer, die keine Lust haben, in diesem Klavierforum pornographische Geschichten, sexuelle Anspielungen (Romeo lässt grüßen) und frauenfeindliche Witze zu lesen. Geschichten über MILF's, über Frauen, die bei Aldi über der Kühltheke von hinten gefickt werden und andere Dinge mehr.

Es könnte aber auch sein, dass manche das gerne lesen. Jedem das Seine!

Ich vermute, das hättest Du nicht geschrieben, wenn es um rassistische oder antisemitische Geschichten und Witze ginge. Warum nicht?
 
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Den meisten Wortbeiträgen ist doch anzusehen, daß sie beim schnellen Reinschauen zwischendurch entstanden sind, launige Kommentare zu andrer Leutz launigen Kommentaren.

Ja, das ist wohl so. Ich unterstelle niemandem, dass er [sic] seine "launigen" Herrenwitze (nur) abfällig meint. Vermutlich geht es den Kommentierenden [der Plural des Partizip Präsens ist zwar schön neutral, ich meine hier aber tatsächlich die unmarkierte, also männliche Form] meistens nur um die Pointe, nicht um den Inhalt, und schon gar nicht darum, wie der Inhalt wohl auf diejenigen der "Objektgruppe" wirkt, die [wieder uneindeutiger Plural - diesmal weiblich gemeint] sich nicht andressiert haben, darüber hinwegszusehen und so zu tun, als fühlten sie sich in keiner Weise angesprochen.

Als jemand, der die Sprache so kultiviert und pflegt wie Du - mithin ernst nimmt - , kannst Du Dir gewiss vorstellen, dass andere Personen die Sprache ebenso ernst und den einen oder anderen Anstoß nehmen an Formulierungen wie beispielsweise "MILF".

Ich vermute, das hättest Du nicht geschrieben, wenn es um rassistische oder antisemitische Geschichten und Witze ginge. Warum nicht?

Noras Hinweis ist ein simpler Lackmustest. Empfehlenswert, das mal eine Woche lang durchzuspielen.

Man braucht nur einmal irgendein Code-Wort zu erwähnen ( z.B. "tolle Beine" oder "super Figur") und schon hat man den Stempel: "Ach, wieder so einer." Auf den Gedanken, dass man damit eigentlich nichts anderes als ein Kompliment machen möchte und absolut nichts verwerfliches im Sinn hat, darauf kommen viele Frauen gar nicht. Weil sie schon wieder in ihrer schemenhaften Scheuklappen-Denke drin sind. Das finde ich schade.

Ich finde das auch schade - mehr noch, ich finde es ärgerlich, weil es die Kommunikation bisweilen krampfig macht. Die Erklärung, warum das so ist, findet sich übrigens expressis verbis in diesem Thread.

Die verschiedenen Dimensionen von Kommunikation (Sch. v. Thun) sind Dir gewiss bekannt. Es wäre entspannend, wenn man Deinen Beispielen lediglich eine sachliche Feststellung unterstellen könnte.

Damit wäre übrigens tatsächlich der Titel des Threads kritisch zu hinterfragen - kritisch im Sinne von: Was genau wird eigentlich ausgesagt mit dem griffigen und doch so "uneigentlichen" Slogan "Sex sells". Bei den diversen dahingehenden Analyseversuchen, lieber @thinman , sind Aussagen gefallen, die die von Dir bedauerte/monierte "schemenhafte Scheuklappen-Denke" eher zu rechtfertigen als zu widerlegen geeignet sind. Hat viel mit "Natur" und wenig mit "Zivilisation" zu tun, will mir scheinen...
 
Ich vermute, das hättest Du nicht geschrieben, wenn es um rassistische oder antisemitische Geschichten und Witze ginge. Warum nicht?
Noras Hinweis ist ein simpler Lackmustest. Empfehlenswert, das mal eine Woche lang durchzuspielen.
indes wird hierbei übersehen, dass hier weder der reißerische (!) Fadentitel noch die vehement besprochene Kleidung*) von Fräulein Wang irgendwen zu irgendwelchen rassistischen oder antisemitischen Verlautbarungen animiert hat - insofern ist dieser "Hinweis" hier eher fehl am Platz.

*) wann hätte je eine musikalische Interpretation solche Wortmassen hervorgerufen? Mir scheint, dass beispielsweise Horowitz´ epochale h-Moll Sonate die Rezipienten zu weniger Text animiert hat als Fräulein Wangs belangloses Kleidchen. Fatalerweise oder gewohnheitsmäßig (!?) hat der Ausschnitt im Gewand mancher Operndiva übrigens nirgendwo so viel Reaktion bewirkt. Nicht einmal die fantastisch gesungene, aber zu Bayreuth seinerzeit höchst durchsichtig gewandete Kundry von Waltraud Meier hat das geschafft (hier ist zu bemerken, dass gegenüber dieser Kundry das Wang´sche Kleid beinah wie eine Nonnentracht wirkt)
 
Zu Waltraud's Bayreuther Zeiten gab's ja auch noch nicht so viel Internet :-D
 
Um mal wieder sachlich zu werden: Für eine klassische MILF ist Yuja Wang zu jung:schweigen:.

Ernsthaft: Der Faden ist jetzt mehr als 3,5 Jahre alt. Viele Beitragschreiber in diesem Thema -inkl. des TE- haben sich mittlerweile aus dem Forum verabschiedet. Wie man nach diesem langen Zeitraum, in dem wirklich Alles gesagt/geschrieben wurde, hier noch ernsthaft diskutieren möchte und jetzt sogar noch auf Vergleiche mit Rassismus und Antisemitismus kommt, nur weil sich eine bekannte Pianistin gerne körperbetont kleidet, ist mir ein Rätsel.
 
Es gibt hier Frauen und auch Männer, die keine Lust haben, in diesem Klavierforum pornographische Geschichten, sexuelle Anspielungen (Romeo lässt grüßen) und frauenfeindliche Witze zu lesen. Geschichten über MILF's, über Frauen, die bei Aldi über der Kühltheke von hinten gefickt werden und andere Dinge mehr.

Dann lass es doch bleiben. Nicht jedes Mitglied im Forum schreibt seine Beiträge, um dir zu gefallen. Wenn ich weiß, dass mich die Posts in einem Thema nicht interessieren (bei mir zB das Thema "Witzeecke"), dann schaue ich da nicht rein statt in Blockwartmentalität Sprechverbote zu erteilen. Aber diese Mentalität ist unter Feminist*innen (richtig geschrieben?) ja weit verbreitet.
 
Bei der Witzeecke weiß ich, dass die dort geposteten Beiträge eben ein Witz sind. Finde ich toll. Lese ich gerne (naja, bis auf zwei / drei Ausnahmen vielleicht).

In diesem Faden besteht eben das Problem, dass ein Teil der Beiträge ernsthaft gemeint ist, ein anderer Teil flapsig. Ein Teil der Teilnehmer möchte gerne das Thema ernsthaft diskutieren, der andere möchte seinen Spaß darüber machen, weil er das Thema nicht (mehr) ernst nehmen kann oder möchte.

Jetzt ist hier leider wirklich ein toter Punkt erreicht.

Wenn Frauen, die sich hier (im Bereich der ernsthaften Diskussion) gegen Frauenwitze usw. aussprechen, sofort als Feministinnen (von Männern) und demzufolge nicht ernst zu nehmen abgestempelt werden und solche Aussagen toleriert bzw. geliked werden (letzteres gleichfalls von Männern), dann überlegt man sich hier dreimal, ob man sich eine Beteiligung wirklich antun soll. Die nächste Keule kommt ja sofort wieder zurück. Und zwar geht es dann immer ans persönliche. Inhaltliche Diskussionen finden nicht statt.

Und nochmal zu fishermans Aussage. Die habe ich so verstanden, dass wer gerne pornografische Schriften lesen will, das eben tun soll.
Und Nora fragte eben, ob fisherman die gleiche Aussage treffen würde, wenn es nicht um Pornografie, sondern um Rassismus gänge.
Eine völlig legitime Frage. Warum darf man die nicht stellen, ohne sofort wieder eine radikale Feministin zu sein oder Sprechverbote zu fordern oder Blockwartmentalität zu betreiben. Blockwartmentalität wird doch hier auch gern gemacht. Witzeln über Frauen ist OK, sich dagegen aussprechen ist lächerlich! Dieses finde ich nicht OK.

So, und jetzt könnt ihr (Männer) gerne als nächstes über mich herziehen. Ist mir in dem Zusammenhang völlig egal.
 
In diesem Zusammenhang fällt mir immer wieder auf, dass Männer sehr viel unkomplizierter mit dem Thema umgehen als Frauen.

Es wäre schön, wenn sich die hier Beteiligten nicht gegenseitig auf ihr Geschlecht reduzieren oder Beiträge danach werten. Das haben die Inhalte der meisten Beiträge nicht verdient.
 
Wenn Frauen, die sich hier (im Bereich der ernsthaften Diskussion) gegen Frauenwitze usw. aussprechen, sofort als Feministen (von Männern) und demzufolge nicht ernst zu nehmen abgestempelt werden und solche Aussagen toleriert bzw. geliked werden (letzteres gleichfalls von Männern), dann überlegt man sich hier dreimal, ob man sich eine Beteiligung wirklich antun soll. Die nächste Keule kommt ja sofort wieder zurück. Und zwar geht es dann immer ans persönliche. Inhaltliche Diskussionen finden nicht statt.

Und nochmal zu fishermans Aussage. Die habe ich so verstanden, dass wer gerne pornografische Schriften lesen will, das eben tun soll.
Und Nora fragte eben, ob fisherman die gleiche Aussage treffen würde, wenn es nicht um Pornografie, sondern um Rassismus gänge. Eine völlig legitime Frage. Warum darf man die nicht stellen, ohne sofort wieder eine radikale Feministin zu sein oder Sprechverbote zu fordern oder Blockwartmentalität zu betreiben. Blockwartmentalität wird doch hier auch gern gemacht. Witzeln über Frauen ist OK, sich dagegen aussprechen ist lächerlich! Dieses finde ich nicht OK.

So, und jetzt könnt ihr (Männer) gerne als nächstes über mich herziehen. Ist mir in dem Zusammenhang völlig egal.

Ich fühle mich angesprochen, aber ich habe keinen Grund, über dich herzuziehen. Ich verstehe allerdings nicht, warum du aus der Diskussion einen Geschlechterkampf machst.

Zum ersten habe ich Nora nicht "sofort" als Feministin "abgestempelt". Das ist viel eher mein Gesamteindruck aus ihren Beiträgen und sie bezeichnet sich wahrscheinlich ebenfalls als eine. Zum zweiten erteile ich nicht meinerseits Sprechverbote, ich kann damit leben, wenngleich ich es unanständig finde, dass sie sogar einen Geburtstagsglückwunschfaden für ihr Lieblingsthema kapern muss. Was ich hingegen nicht tolerabel finde, ist die Ergreifung der Deutungshoheit, was tolerable Inhalte sind und was nicht. Man kann gerne über alles streiten, aber die Lösch-und-Sperr-Keule (die im Forum meiner Meinung nach viel zu häufig herbeigerufen wird) ist nun wirklich schwach.

Einer Bewertung der Frage, ob Pornographie und Rassismus kommensurabel sind, entziehe ich mich angesichts der Tatsache, dass wir uns im Jahr 2016 befinden.
 

Als jemand, der die Sprache so kultiviert und pflegt wie Du - mithin ernst nimmt - , kannst Du Dir gewiss vorstellen, dass andere Personen die Sprache ebenso ernst und den einen oder anderen Anstoß nehmen an Formulierungen wie beispielsweise "MILF".

Jemandem, der Texte exegesieren kann wie Du, sollte eigentlich klar sein, daß zum parodistischen Rahmen das genrespezifische Vokabular gehört. In dem von mir gewählten Zusammenhang ist der Begriff MILF geradezu zwingend. Abgesehen davon geht das Wort - wie das mit subkulturellen Begriffen so ist - auf dem Umweg übers ironische Zitat in den Mainstream-Gebrauch über. In dem Kontext ist es mir auch zum ersten Mal begegnet.

Ich verstehe also richtig: Der Beitrag #671 outet mich als gewissenlosen Chauvi? Das hätte ich von Dir nicht erwartet.
 
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Um mal wieder sachlich zu werden: Für eine klassische MILF ist Yuja Wang zu jung:schweigen:.

Ernsthaft: Der Faden ist jetzt mehr als 3,5 Jahre alt. Viele Beitragschreiber in diesem Thema -inkl. des TE- haben sich mittlerweile aus dem Forum verabschiedet. Wie man nach diesem langen Zeitraum, in dem wirklich Alles gesagt/geschrieben wurde, hier noch ernsthaft diskutieren möchte und jetzt sogar noch auf Vergleiche mit Rassismus und Antisemitismus kommt, nur weil sich eine bekannte Pianistin gerne körperbetont kleidet, ist mir ein Rätsel.

Um das mal sachlich richtig zu stellen, lieber Christian. Ich glaube, Du hast da etwas völlig falsch verstanden. Meine Anmerkung, dass hier pornographische Geschichten über Frauen geschrieben und frauenfeindliche Witze gerissen werden können, war die Folge ebendieser männlichen Beiträge im Forum - und nicht etwa die Folge der körperbetont gekleideten Pianistin.

Und meine Frage an fisherman ist doch auch eigentlich ganz simpel. Rassismus und Antisemitismus würden in diesem Forum nicht toleriert (nehme ich jetzt einfach mal an). Sexistische Witze oder Geschichten schon. Sind Frauen hier also Menschen zweiter Klasse?
 
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...verblüffenderweise findet sich anhand eines "selfies" in einem anderen Faden expressis imaginis, dass sich knappste Bekleidung unweit eines Flügels wohl doch einiger Beliebtheit erfreut ;-):-D:drink:

rolf, Du hast unser Anliegen, glaube ich, noch nicht so richtig verstanden. Eine Frau kann sich anziehen wie sie möchte. Auch in einem Kleid vor einem Flügel. Das gibt Männern noch lange nicht das Recht, die Frau zur Zielscheibe von Pornographie oder Alt-Herren-Witzen zu machen. Ich weiß natürlich, dass Dir nichts ferner liegt als dieses. Aber zur Klarstellung wollte ich das an dieser Stelle doch noch mal sagen. :bye:
 
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Wenn jemand etwas dazu sagen möchte, bitte schön!

Ja, ich! :bomb::konfus:

Da macht man ein paar spaßige Bemerkungen und schon landet man in einer bestimmten Schublade und wird als triebhafter sexbesessener Dummkopf abgetan.

Dich halte ich nicht für sexbesessen und auch nicht für dumm. Bisher fand ich Deine Posts immer lesenswert und freundlich. Von Dir hätt ich deswegen so einen Post (im Faden mit den Bildern des Tages, Seite 113, Post #2242) nicht erwartet:

Wir hatten mal einen Hund, der sehr gelehrig war und auch immer wieder etwas Neues lernen wollte. Damals hatte ich ihm beigebracht, sich auf Kommando so hinzulegen, wie Du es in Deinem Foto geknippst hast. Das Kommando hieß:
"Mach e Kölsch Mädsche".

Was soll das heißen? Daß die kölschen Frauen schnell die Beine breit machen wie der Hund unterm Flügel??? Das würde dann erklären, was in der Silvesternacht in Köln passiert ist??
:dizzy: :denken:
 
ach Nora, du bist da für meinen Geschmack viiieel zu streng und übertreibst/verzerrst mancherlei...

"Klarstellung" ist dein Anliegen? Sehr schön. Dann wirst du sicher auch wissen, dass nicht jedes Exemplar der Gattung sexueller Witz automatisch eine frauenfeindliche Zote ist (empfehlenswert ist L. Röhrich "der Witz"). Und dir wird auch klar sein, also klargestellt, dass eine Überschrift wie "sex sells - legitim bei Pianistinnen" das Potenzial hat, Witze, humorige Anmerkungen etc. hervorzurufen. Dass hierbei Sondergattungen wie antisemitische, rassistische, religiöse oder antireligiöse, Möhrchen-, klein-Erna-Witze thematisch fehl am Platz sind, wird dir auch klar sein.

Du behauptest in deinen Klarstellungen, dass in diesem Forum "pornographische Geschichten über Frauen geschrieben und frauenfeindliche Witze gerissen werden können" - wollen wir wetten, dass die Moderation dergleichen, wo es wirklich kurioserweise stattfinden würde, umgehend löscht? Glaubst du nicht? Dann zeig bitte allen hier, wo in diesem Forum eine "pornographische Geschichte über Frauen" zu lesen ist und nenne den Verfasser.

Wo die Grenze zwischen pointiertem Witz und sexistischer Zote liegt, ist sicherlich oft genug eine subjektive Ermessensfrage - diese allerdings mit Aplomb und erhobenem Moralzeigefinger für andere definieren zu wollen, sich also Deutungshoheit anzumaßen, ist keine gute Idee: das macht den Widerspruch gar zu einfach. Nehmen wir den Aldi-Witz, den du verzerrt zitiert hast: die Pointe besteht in einem doppelten Tabubruch, wodurch sich die Pointe ergibt. Explizit frauenfeindlich als primäre Aussageabsicht ist dieser Jux nicht.
 
Nehmen wir den Aldi-Witz, den du verzerrt zitiert hast: die Pointe besteht in einem doppelten Tabubruch, wodurch sich die Pointe ergibt. Explizit frauenfeindlich als primäre Aussageabsicht ist dieser Jux nicht.

Wobei der Witz genauso gut männerfeindlich interpretiert werden kann: Der Mann ist so triebgesteuert, dass er sämtlich gesellschaftliche Konventionen über Bord wirft, wenn 'es über ihn kommt'. Er hat sich nicht im Griff.

Die sogenannten frauenfeindlichen Werbungen sind für mich auch immer implizit männerfeindlich, weil ja davon ausgegangen wird, dass die Werbung für die Zielgruppe funktioniert.

iwc-fast-so-kompliziert-wie-eine-frau-aber-puenktlich.jpg


Also, eindeutig männerfeindlich.

Grüße
Häretiker
 
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