Haben die großen Komponisten alles selber geschrieben?

[Muck]

@rolf: mit der Babsi meinte ich natürlich seine erste Frau (als sie die Toccata geschrieben hat halt noch nicht ..Das war ja die Crux) . Anna Magdalena war zu der Zeit der Entstehung ja noch nicht "in" . Seinen Namen durfte er dann drüber schreiben, weil sie sagte:"geh dich mal mit was ordentlichem bewerben, damit Geld in die Kasse kommt. Ich krieg lieber Kinder!"

 

[Alter Tastendrücker]

Du hast Recht, der Zyklus ist nicht schlecht. Sein einziger Fehler ist, dass Fanny Hensel ihn komponiert hat und nicht Clara Schumann

Genauso!
Von Fanny Hensel gibt's überhaupt einige nette Stücke. Als hübsche Zugabe 'Saltarello Romano' oder einige der 'Lieder für das Pianoforte'!

 

[Stilblüte]

Fanny Hensel hat auch einige Stilkopien komponiert, das ist ganz interessant. Und einen Haufen kleiner Charakterstücke. Wirklich spannend finde ich von denen nichts. Aber das geht mir selbst bei dem meisten von Mendelssohn so. Also wer weiß...

 

[meierzwo]

Manche Komponisten waren allerdings stinkfaul - Mozart hat große Teile seines Requiems von Franz Xaver Süßmayr komponieren lassen. Puccini hatte keine Lust, das Ende von Turandot zu schreiben und hat die Aufgabe einfach an Franco Alfano delegiert. Alban Berg war noch schlimmer und hat fast den gesamten dritten Akt seiner Lulu von Friedrich Cerha ausarbeiten lassen. Ganz schön frech!

Bin mir nicht sicher, ob das alle - trotz des Emojis - wirklich verstanden haben..?

 

[hasenbein]

Bei Mendelssohn und Schumann könnte man spekulieren, ob manche Kompositionen von deren Schwester bzw Ehefrau stammen.

Du meinst die weniger gelungenen?

 

[Scarbo]

Bin mir nicht sicher, ob das alle - trotz des Emojis - wirklich verstanden haben..?

So viel gibt es nicht zu verstehen. In allen drei Beispielen haben die Komponisten einfach zu langsam komponiert, so dass deren Ableben eintrat, bevor sie die Werke vollenden konnten.

 

[Ambros_Langleb]

So viel gibt es nicht zu verstehen. In allen drei Beispielen haben die Komponisten einfach zu langsam komponiert, so dass deren Ableben eintrat, bevor sie die Werke vollenden konnten.

... der von Karajan lauthals beklagte Übelstand, dass der Tod insgesamt zu wenig Respekt vor der Kunst hat.

 

[mick]

Und was stört Dich an den Romanzen op. 21? Nur um mal ein Beispiel zu nennen.

Auch, wenn da hübsche Einfälle drin sind - es gibt einfach zu viele Stellen, die sich an Stereotypen abarbeiten und harmonisch nicht besonders zwingend sind. In der Wirkung läuft das auf eine gewisse Beliebigkeit hinaus, die bei mehrmaligem Hören ermüdet. Am ehesten gelungen finde ich noch die dritte Romanze.

Grundsätzlich sind die Kompositionen Clara Schumanns sicher nicht schlechter als vergleichbare Stückchen von Kalkbrenner, Kirchner, Henselt, Gade, Dietrich etc.pp. - aber sie sind eben auch nicht besser. Jeder findet es in Ordnung, die Sachen der genannten Komponisten nicht weiter zu beachten - sie entsprachen dem damaligen Zeitgeschmack, aber zu den großen, die Zeiten überdauernden Meisterwerken zählen sie nicht. Dasselbe gilt für die Werke Clara Schumanns - sie bekommen nicht wegen ihres größeren künstlerischen Wertes mehr Beachtung, sondern aufgrund der Tatsache, dass sie von einer Frau (unter oft schwierigen Umständen) komponiert wurden.

Als historische Zeugnisse eines bedeutenden Künsterlebens sind sie deshalb sicher von gewissem Interesse - betrachtet man sie als absolute, nur für sich allein sprechende Opera, sind sie meiner Meinung nach kaum mehr als guter Durchschnitt.

 

[Alter Tastendrücker]

Aber das geht mir selbst bei dem meisten von Mendelssohn so.

Selbst die als bekannt und abgelutscht geltenden Lieder ohne Worte sind - gut gespielt - richtig vielfältig und gut. Ich verstehe nicht Recht, warum es so modisch ist auf Mendelssohn herabzusehen!
Es wird doch Chopin oder Schumann nicht schlechter, wenn man zugibt, dass beispielsweise Mendelssohns Fis -Moll LoW op. 67,2 ein absolutes Meisterwerk in ungewöhnlicher Dichte und Kürze ist.

 

[mick]

Es wird doch Chopin oder Schumann nicht schlechter, wenn man zugibt, dass beispielsweise Mendelssohns Fis -Moll LoW op. 68,2 ein absolutes Meisterwerk in ungewöhnlicher Dichte und Kürze ist.

Nun ist op. 68 allerdings dieser merkwürdige Schiller-Festgesang. Du meinst vermutlich op. 67/2 - und das ist tatsächlich auch für mich das Highlight aus den Liedern ohne Worte.

 

[Stilblüte]

Ja, das ist schön. Wenn es allerdings das tollste sein soll, werde ich meine Meinung nicht revidieren. vielleicht ändert sie sich ja irgendwann von selbst, kommt vor. Aber freiwillig hätte ich gerade keine Lust, sowas zu hören oder zu spielen (ich liebe allerdings anderes von Mendelssohn).

 

[jannis]

Mendelssohns beste Werke sind vielleicht nicht die Klaviersolo-Stuecke. Die Variations serieuses sind schoen, aber ansonsten eben Kammermusik, Oratorien, Violinkonzert...

 

[rolf]

aber ansonsten eben Kammermusik, Oratorien, Violinkonzert...

Sommernachtstraum

 

[Tastatula]

Als junges Kind bin ich ausgeflippt, wenn ich den Sommernachtstraum gehört habe.
Junge Musik für junge Menschen.
Er ist ja auch nicht alt geworden....
Clara Schumann hat ein schönes Klaviertrio geschrieben:

View: https://www.youtube.com/watch?v=nzTcsluFxU4

 

[mick]

Sommernachtstraum

Sinfonien 3-5, Hebriden-Ouvertüre

 

[rolf]

Sinfonien

@mick ...nur weil's da mal nach Dresdner Ave Maria bzw Parsifal klingt, muss man nicht reformatorisch vor Begeisterung einnässen
...übrigens könnte Berlioz sein sinfonisches Opus Magnum bei einer Schauspielerin abgeschrieben haben...

...aber Herr Garcia war ein Weichling, sicher war Frau Viardot stärker als er, denn sonst gäbe es heute den exzellenten Bolero samt Havanaise und andere Lieder unter seinem Namen

 

[Axel]

Du hast Recht, der Zyklus ist nicht schlecht. Sein einziger Fehler ist, dass Fanny Hensel ihn komponiert hat und nicht Clara Schumann.

Hast recht, sorry....Aber die war ja auch Thema.

 

[Alter Tastendrücker]

Gl

Nun ist op. 68 allerdings dieser merkwürdige Schiller-Festgesang. Du meinst vermutlich op. 67/2 - und das ist tatsächlich auch für mich das Highlight aus den Liedern ohne Worte.

Glaubte das schon geändert zu haben!

 

[gastspiel]

also hier werde ich nicht müde.. im Gegensatz zur Weihnachtsperformance eines Liszt Stückes des Primus des Forums


View: https://www.youtube.com/watch?v=hrVxvZAUuZU

 

[jannis]

Sommernachtstraum

Ohja, wunderbare Musik!!