Liszt: 12 Etudes d'execution transcendante

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Pianojayjay

Pianojayjay

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es wundert mich ein wenig, dass wir uns dem großen Zyklus von Franz Liszt noch nicht gewidmet haben. Ich kenne keinen Pianisten, der keinen Respekt vor ihnen hat, nur die allerwenigsten trauen sich, alle 12 live im Konzert zu spielen. Machbar sind vor allem die ersten drei und Nr.11, abartig schwer vor allem die Feux Follets oder die Chasse neige.... Meine Lehrerin möchte, dass ich innerhalb eines Jahres zwei oder drei von ihnen lerne. Ich habe sie mir daher erstmals in Ruhe angeschaut und muss sagen, dass sie nicht alle so ganz unbequem liegen. Zum Beispiel die Mazeppa ist verhältnismäßig bequem geschrieben.....

Die Aufnahme hier ist einfach unglaublich:


Jemand unter euch, der Erfahrungen mit den Etüden hat?
 
rolf

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Jemand unter euch, der Erfahrungen mit den Etüden hat?
ja - und nicht nur mit diesen, sondern auch mit anderen Lisztetüden. Lazar Berman hat sie öfters komplett live gespielt.

natürlich sind die sehr schwierig, das hatte in einer Rezension schon Robert Schumann erkannt; noch schwieriger ist die "Transzendentalvariante" der Paganinietüden.

so sehr ich manches von Liszt schätze, aber diese Sammlung komplett anhören müssen, ist für mich schwer erträglich - einzelne der Etüden sind freilich große Klasse (Mazeppa, Feux, Chasse)

...über die Machbarkeit der Tremoloetüde solltest du noch mal nachdenken ;-) ...
 
Ludwig

Ludwig

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Chasse neige ist mein absolutes Lieblingsstück von Liszt - Sollte es Dir je gelingen, dieses Werk zu spielen, verlange ich eine Aufnahme!

Zum Thema kann ich noch beisteuern, dass es vor den Etudes d'execution transcendante noch die gefürchtete Variante "Douze Grandes Etudes" gab.

Gott sei Dank hat Liszt diese Fassung für ungültig erklärt, zu finden gibt's die Noten glücklicherweise immer noch (Es gibt sogar eine Aufnahme von Leslie Howard zu kaufen - obwohl ich nicht sicher bin ob da nicht nachgebessert wurde).

Wer sich allerdings der besonderen Herausforderung stellen will, findet in diesen Noten die 12 Etüden in teils absurd schweren Ausführungen, dafür aber klanglich z.T. weniger gelungen.
 
Troubadix

Troubadix

Dorfpolizist
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Ich kenne keinen Pianisten, der keinen Respekt vor ihnen hat, nur die allerwenigsten trauen sich, alle 12 live im Konzert zu spielen.
Es gibt sicher einige, die das könnten, aber alle 12 hintereinander sind für das Publikum schon eine ziemliche Belastung, da bin ich ganz bei Rolf.

Aus irgendeinem Grund hat mich immer die im Gesamtzyklus recht unscheinbare a-Moll-Etüde fasziniert. Auch die Eroica mag ich sehr gerne, Feux Follets natürlich sowieso. Meine Favoriten sind aber die Nr.10 und besonders die Wilde Jagd, das sind schon geniale Kracher.

natürlich sind die sehr schwierig, das hatte in einer Rezension schon Robert Schumann erkannt
Bezog der sich nicht auf die Grandes Etudes, also die Vorläufer von 1837? Dort ist ja unter anderem die Nr.10 ein ziemlicher Hammer.

Viele Grüße!
 
L

lanz

Guest
Ich habe sie mir vor einigen Wochen alle von Trifonov gespielt hintereinander angehört und war schwer beeindruckt!
 
Fips7

Fips7

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Ein Konzert mit reinem Liszt-Programm halte ich schwer aus, - bin ja auch generell kein großer Liszt-Fan.
Aber manche seiner Stücke (z.B. Mazeppa) machen schon Spaß.
 
Troubadix

Troubadix

Dorfpolizist
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Zum Beispiel die Mazeppa ist verhältnismäßig bequem geschrieben.....
Bist du dir da sicher? Was allein schon bei den Sprüngen und Terzen gleich nach der Einleitung bzw. den abgewandelten Parallelstellen im Tempo bequem sein soll, kann ich nicht ganz nachvollziehen...das Stück ist allerdings auch nicht ganz meine Liga und wird es auch nie werden. Wolters zum Beispiel hält sie für die schwierigste Etüde der Sammlung. Das ist schon ein ziemlich kraftraubender Brecher...
 
Herzton

Herzton

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@Pianojayjay: Erfahrungen mit den Etüden
Ich habe nur zwei davon geübt, allerdings nicht bis zur Vorspielreife.
Die Nr. 10 halte ich langfristig sogar für mich für lösbar. Besonders schwierig fand ich bestimmte Sprungfolgen und die Tatsache, dass bei Oktavenhänden die Spannungen in der linken Hand teils sehr unangenehm sind, zum Beispiel konnte ich manche Sechzehntel-Kombinationen in der linken Hand nicht mit dem Fingersatz 5-2-3-1 greifen, sondern bin auf den Fingersatz 5-1-3-1 ausgewichen. Dadurch fiel es mir schwer, die linke Hand ganz sauber und sehr schnell hinzubekommen. Ich vermute allerdings, dass bei Dezimenhänden die Ausführung deutlich einfacher wird. Man springt außerdem sehr oft mit voller Wucht auf den linken kleinen Finger. Das kann zu Problemen in den Ursprungssehnen der Kleinfingerbeuger führen (im Sinne einer möglichen Epicondylitis). Sollte das ein Problem werden, berichte Deiner KL sofort davon. Man muss da beim Üben schon sehr aufpassen, gerade wenn die Spanne 5-2 immer so gnadenlos weit aufgespreizt wird.
Tja, Feux follets ... :rauchen:
... wäre schon toll, das mal vorspielreif zu können. Aber ich glaube für mich nicht dran. Ich habe sie komplett von den Noten her im langsamen/mäßigen Tempo geübt. Wie man die aber auf Tempo kriegt, ist mir ein Rätsel. Die ist für kleinere Hände eher passend, aber insgesamt deutlich schwerer als die Nr. 10.

Insgesamt würde ich so ein Stück in den nächsten Jahren nicht für Vorspiele planen, das würde bei mir zu einem erheblichen Stress führen. Die Nr. 10 konnte ich mal so leidlich im Tempo, aber es klang doch zu sehr nach Katzenschrei, als dass ich es jemandem hätte zumuten können. Bei Dir hätte das Stück möglicherweise (wenn Du erlaubst, dass ich mich im lustigen Sinne an den gemeinsamen Kurs vor 4 Wochen erinnere), einen etwas bayerischen Einschlag.

Privat höre ich fast nie Liszt. Trotzdem fand ich es sehr interessant, die Sachen zu üben und deren speziellen Klang zu entdecken. Sie haben so eine Wildheit, die man - zumindest alleine zuhause - auch mal durchleben kann. Vielleicht, wenn ich denn mal die Chopin-Sonate besser hinbekäme, würde ich auch mal wieder an den Sachen üben.
 
möchtegern

möchtegern

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Vor 30 Jahren hörte ich die 12 Etüden von Michael Ponti im Konzert. Vor der Pause spielte er op.106. Ich hatte kein Metronom dabei, doch er dürfte den Tempoangaben sehr nah gekommen sein. Die Reihenfolge der Etüden war geändert. Mazeppa hatte er sich für den Schluss aufgehoben. In Erinnerung geblieben ist mir eine beeindruckende Demonstration pianistischen Könnens.
Später kaufte ich mir eine Kassette LPs mit seinen sehr gelungenen Scriabinaufnahmen wie ich finde.
 
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D

Dommm3E

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Ich spiele momentan die 10. Etude, und obwohl ich sie davor als utopisch eingeschätzt hätte, habe ich inzwischen sogar Hoffnung, dass ich sie halbwegs ordentlich hinbekomme (natürlich nicht im Berezovsky-Tempo und sicherlich auch nicht ohne falsche Töne ;-)).

Mich wundert, dass die 9. hier nicht als "machbar" genannt wurde. Beim reinen Blick auf den Notentext scheint mir die 9 nicht allzu schwer zu sein. Sicherlich braucht es einiges an Zeit, bis man die ganzen Läufe flüssig drauf hat, aber grundsätzlich sehe ich vorab weniger Schwierigkeiten als bei der 10. Irre ich mich da?

Ich finde aber auch, dass es eher eine Art Angeberei ist, wenn man alle 12 Etüden vorspielt. Ich persönlich empfinde es zwar nicht als unerträglich, aber es ist auch nicht notwendig. ;-)
 
.marcus.

.marcus.

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Mir gefällt neben den üblichen Verdächtigen (2, 4, 5, 8, 10, 12) auch die 6. Etüde sehr gut. Es gibt eine sehr schöne Aufnahme von Arrau, in der das allmähliche Auffächern des Klanges brillant realisiert ist. Am Ende hat man den Eindruck, alles ist nur noch Klangvibrationen :) Den Spannungsbogen bis zum Ende zu gestalten stelle ich mir allerdings auch sehr schwierig vor.

lg marcus
 
 

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