Kaufberatung Digital Piano - GP-310 / CLP-875 / Kawai CA 701

[Famix]

Was die weiter weiter oben erwähnten Alternativen Vienna und Pianoteq betrifft: Dazu braucht man einen PC oder MAC mit einer DAW wie beispielsweise Cubase oder Logic. Dann kommt Pianoteq dazu, kostet rund 100 € oder das Vienna Piano mit beinehe 200 €. Wenn man jedoch ein iPad oder iPhone besitzt, ist die XinematiX App mit ihren knapp 20 € eine unvergleichlich günstigere Anschaffung. Dazu kommt, das dieses mehrere Pianos enthält, unter anderem ein Bechstein und ein Kawai*. Beide heißen jedoch aus rechtlichen Gründen anders. Außerdem knapp 1.000 Sounds, darunter hervorragende Orchesterklänge, die man mit dem Piano mischen kann. Und nochmals: Da in der Voreinstellung alles mit einer per Programm dynamisch rein gesteuerten Stimmung dargeboten wird, klingen die Orchestersounds echt und die Pianosounds sogar besser die herkömmlich temperierten.
Damit ichs nicht vergesse: Da aktuelle iPads und iPhones nur einen einzigen USB C Ein-und Ausgang haben, braucht man einen USB C Hub mit USB A Eingang und Miniklinken Ausgang. Ich habe mir damals ein verhältnismäßig teures von Satechi gekauft, mittlerweise finde ich im Internet auch schon welche ab 12 € aufwärts.
Anhören kann man sich einige Klänge auf Youtube (googeln), allerdings meistens die Orchesterklänge.

 

[Bassplayer]

Was die weiter weiter oben erwähnten Alternativen Vienna und Pianoteq betrifft: Dazu braucht man einen PC oder MAC mit einer DAW wie beispielsweise Cubase oder Logic. Dann kommt Pianoteq dazu

Nein, Pianoteq läuft auch Standalone ohne DAW.

 

[TrenkTausendschlag]

Ich habe heute das GP 510/310 angespielt und vom Spielgefühlt hat es mir sehr gefallen.

Jedoch habe ich festgestellt, dass ich bei allen drei zur Auswahl stehenden Flügeln den Eindruck hatte, dass alles ab h³ sehr schrill klangt, bzw. nicht mehr nuanciert gespielt werden konnte. Das ist mir deutlich aufgefallen, als ich "comptine d'un autre été" gespielt habe. Ich gehe davon auf, dass das daran liegt, dass hier die Resonanz der Saiten simuliert wird.

Konnte jemand, der bereits die Modelle GP 510 oder GP 310 kennt, dasselbe bestätigen oder ist das eine subjektive Wahrnehmung?

 

[Pianosa]

Ich habe vor zwei Jahren einmal beim Händler ausführlich ein 310 gespielt und einmal bei privat ein 300. Zum Vergleich beim Händler kurz ein 510, bei dem ich klanglich auf Anhieb keinen Unterschied zum 310 wahrgenommen habe. Bei allen ist mir kein schriller Diskant im Vergleich zu den tieferen Lagen aufgefallen. Wenn das bei dir bei zwei Instrumenten der Fall war, waren aber wohl nicht die Soundeinstellungen speziell gesetzt.

Was ich nicht gemocht habe, war die Funktion den Deckel in Stufen zu öffnen, so dass der Klang strahlender und obertonreicher wird. Das war mir zu viel. Ob sich das besonders auf den Diskant ausgewirkt hat, weiß ich leider nicht mehr.

 

[Otto Klimperer]

Nein, Pianoteq läuft auch Standalone ohne DAW.

Bei VSL ist auch keine DAW notwendig, die haben einen eigenen Player integriert.

https://www.vsl.co.at/tutorials/guides/buyers-guide

 

[TrenkTausendschlag]

Mittlerweile habe ich folgende Instrumente angespielt:

• Yamaha* CLP 875
• Yamaha* CLP 885
• Yamaha* NU1XA (Hybrid)
• Casio GP 310 ("pseudo Hybrid")
• Casio GP 510 ("pseudo Hybrid")
• Kawai* CA 701
• Kawai CA 901
• Kawai Novus NV 5S (Hybrid)

Dabei hat mir am besten das "Novus NV 5S" zugesagt und ich gehe davon aus, dass ich es mir auch kaufen werde. Das NU1XA ist ebenfalls sehr gut. Am drittbesten hat mir das CA 701 gefallen, was sogar das günstigste Model ist.

Vielen Dank an alle für die gute Beratung.

 

[Pianosa]

Das NV5S ist in jedem Fall als Digi eine sehr gute Wahl. Es gab in der Vergangenheit vereinzelt Probleme mit der Verarbeitung und die Repetition der Mechanik war nicht immer optimal: Thema 'Frage an die Kawai-Novus-NV-5(s)-Besitzer' https://www.clavio.de/threads/frage-an-die-kawai-novus-nv-5-s-besitzer.30723/

Es könnte sich lohnen, genau das angespielte Instrument im Laden zu kaufen, dass einwandfrei ist.

 

[Robinson]

Sehe ich anders lieber ein originalverpacktes da bist du wenigstens sicher, dass es nicht schon andere Macken hat.
In den Geschäften wird teilweiße von Kunden und deren Kindern sehr rabiat mit der empfindlichen Tastatur umgegangen.
So konnte ich damals beobachten, dass etwa ein 10 jähriger voll mit den Fäusten auf die Tastatur eingedroschen hat.
Aufgefallen ist es nur, weil das Instrument eingeschalten war.
Kawaii nv5s ist sicher die beste Wahl.
Damit liebäugele ich schon sehr lange.

 

[lukas1128]

Ich habe ähnliche Klaviere wie du in der Auswahl und habe in diesem Thread eine Kaufberatung gestartet. Bin mal gespannt wo es mich hinführt und wünsche dir schon mal viel Spaß mit dem neuen! :)

 

[TrenkTausendschlag]

Ich habe meine freie Zeit genutzt und meine beiden favorisierten Modelle (NV5S / NU1XA) nochmals lange angespielt.

Beide Modelle spielen sich für mich sehr gut, obwohl das Spielgefühl recht unterschiedlich ist (aber nicht im Sinne von besser oder schelchter). Das Spielgefühl des NU1XA hat mich an ein altes, kleineres Klavier aus Eichenholz erinnert, welches bei uns damals in der Schule stand. Als ich angefangen habe Klavier zu spielen, habe ich ein paar Mal dieses Klavier angespielt. Damals hatte ich nur ein größeres Keyboard zu Hause, so dass das Klavier in der Schule um Welten besser war. Das war eine schöne Erfahrung und ich habe mich daran gerne erinnert gefühlt :)

Vom Klang her hat mir beim NU1XA nur der CFX Flügel so richtig gefallen (dafür aber sehr). Beim NV5S haben wir alle Flügel recht gut gefallen.

Letztendlich habe ich mich für das NU1XA entschieden. Dieses wurde von einem renomierten Pianohaus in meiner Nähe angeboten und das Auftreten der Verkäufer empfand ich als sehr professionell. Da es sich um Hybrid handelt und viele mechanische Bauteile hat, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass diese in der Zukunft einem Verschleiß unterliegen. Ich habe darüber mit der Verkaufskraft gesprochen und diese hat mir erklärt, dass die hausinternen Klavierbauer sich beim Verschleiß dieser Bestandteile drum kümmern werden (Bei technischen Problemen kommt dann jemand von Yamaha). Allgemein ist bei möglichen Problemen das Pianohaus mein erster Ansprechpartner. Diese setzen sich anschließend mit Yamaha in Verbindung.

Bei Kawai hatte ich nicht den Eindruck, dass mir bei eventuellen Problemen direkt vom Verkäufer (bzw. deren Pianohaus) geholfen wird. Allgemein hatte ich hier einfach kein gutes Bauchgefühl. Ich habe den Verkäufer auch auf das Problem mit den unerwünschten Klickgeräuschen der CA-Serie angesprochen (eigentlich war das CA-701 meine erste Wahl). Dieses Problem ist dem Verkäufer bekannt doch laut ihm soll das Problem gelöst sein. Als ich ihn darauf angesprochen habe, was denn wäre, sollte ich doch diese Probleme beim CA 701/901 haben, meinte er nur, dass er dann nichts machen könne. Er dürfe nicht an das Instrument ran und ein Mitarbeiter vom Kawai müsse dann kommen. Zusammenfassend kann man sagen, dass beim anderen Pianohaus den Eindruck hatte, dass mir hier mehr geholfen wird. Fairerweise muss ich aber zugeben, dass Kawai tolle Digitalpianos produziert. Die CA-Serie gefällt mir vom Spielgefühl viel besser als die CLP-Serie.

Ich habe das NU1XA übrigens in weiß bestellt, da es so optimal in mein Mobiliar passt. Allerdings muss ich mich noch bis Februar gedulden.

 

[lukas1128]

Dann wünsche ich dir richtig viel Spaß mit dem NU1XA! Ich muss das auch noch mal in einem anderen Laden probieren, um mir die Lautsprecher noch einmal anzuhören.

Ich persönlich finde Yamaha sehr sympathisch und gut was sie machen.

Lustigerweise hat mir der Verkäufer gestern genau das selbe erzählt wie dir - die eigenen Klavierbauer machen Mechanik und Technik macht jemand vom Hersteller - allerdings in Bezug auf das Kawai :D

 

[Robinson]

Ich würde niemals ein Hybrid im Internet bestellen.
Immer bei einem Händler der auch akustische Klaviere verkauft und dann die Mechanik warten und reparieren kann.
Das bisschen Mehrpreis sollte man dem Handel schon zukommen lassen.

 

[Eddie]

Wenn es diese Option denn gibt. Bis vor kurzem konnte man sowohl das NU1XA als auch das NV5S bei keinem "richtigen" Klavierhändler in Berlin (!) kaufen.

 

[lukas1128]

Ich würde niemals ein Hybrid im Internet bestellen.
Immer bei einem Händler der auch akustische Klaviere verkauft und dann die Mechanik warten und reparieren kann.
Das bisschen Mehrpreis sollte man dem Handel schon zukommen lassen.

Stimme dir zu. Beim Händler wo ich gestern war ist der Unterschied ca. 200€ gegenüber Thomann / Music Store Köln. 200€ die einem in der Zukunft viel Ärger ersparen könnten.

 

[TrenkTausendschlag]

Aufgrund von Lieferproblemen konnte das von mir bestellte Yamaha NU1XA noch nicht zugestellt werden und es liegen auch noch keine genauen Informationen darüber vor, wann dies final geschehen soll.

Daher spiele ich mit dem Gedanken, stattdessen das Yamaba B1 TC3 (also die Transacoustic Variante) zu erwerben. Leider konnte ich es noch nicht anspielen, da es vom Händler erst noch bestellt werden muss. Dennoch lassen sich bereits einige Vor- und Nachteile beim alternativen Kauf des Yamaba B1 TC3 ableiten.

Der größte Vorteil für mich ist, dass es sich hier um ein richtiges Klavier handelt und damit ein ganzes Feeling und andere andere Verbindung mit dem Instrument einhergeht. Und ich weiß, dass es zumindest in mittelfristiger Zukunft ankommen wird.

Dennoch wiegt es auch fast doppelt so viel wie das NU1XA und der Ruf des B1 innerhalb des Forum scheint nicht der beste zu sein.

Wie sieht ihr meine Überlegung auf das Yamana B1 TC3 umzuschwenken?

 

[Klavierbauermeister]

Das B1 TC3 klingt halt nach Klavier und das NU1XA nach Digi ... ich würde bei dieser Auswahl immer das B1 bevorzugen.
Auch die Mechanik des NU1XA ist abgespeckt und simuliert z.B. die Bewegung und den Widerstand der Dämpfung nicht ausreichend .
Ebenso sind die Pedale des NU1XA baugleich mit dem billigsten YAMAHA-Digi für € 700,-- und basieren nur auf einer einfachen Feder -
aufgrund der fehlenden Dämpfung ist das eine ganz billige Lösung.

 

[Robinson]

Schwierige Entscheidung, schonmal über das Kawai nv5s nachgedacht.
Die sind im Moment überall im Angebot.
Da es ja einen Nachfolger im Sommer geben soll.
Transacoustic haben alle, auch die CA901.

 

[Robinson]

@Klavierbauermeister

Das B1 TC3 klingt halt nach Klavier und das NU1XA nach Digi ... ich würde bei dieser Auswahl immer das B1 bevorzugen.
Auch die Mechanik des NU1XA ist abgespeckt und simuliert z.B. die Bewegung und den Widerstand der Dämpfung nicht ausreichend .
Ebenso sind die Pedale des NU1XA baugleich mit dem billigsten YAMAHA-Digi für € 700,-- und basieren nur auf einer einfachen Feder -
aufgrund der fehlenden Dämpfung ist das eine ganz billige Lösung.

Wie sind die Pedale von dem Kawai nv5s oder bei dem Neuen nv6.
Der Fokus liegt meistens nur immer auf der Klaviatur.

Bei meinem CA97 sind sie ein absolutes Manko.
Danke für deine Mühe

 

[TrenkTausendschlag]

Das B1 TC3 klingt halt nach Klavier und das NU1XA nach Digi ... ich würde bei dieser Auswahl immer das B1 bevorzugen.
Auch die Mechanik des NU1XA ist abgespeckt und simuliert z.B. die Bewegung und den Widerstand der Dämpfung nicht ausreichend .
Ebenso sind die Pedale des NU1XA baugleich mit dem billigsten YAMAHA-Digi für € 700,-- und basieren nur auf einer einfachen Feder -
aufgrund der fehlenden Dämpfung ist das eine ganz billige Lösung.

Danke für Dein Feedback. Für mich hat sich das NU1XA im Laden sehr gut angefühlt/angehört, wobei zuvor auch nur ein KawaiCa71 aus dem Jahr 2006 oder 2007 besessen habe. Daher ist dieser Sprung bereits schon sehr groß. Aber der Gedanke ein richtiges Klavier zu besitzen, hat etwas erfüllendes ansich.

@Robinson
Auch Dir danke für das Feedback. Das NV5s habe ich ebenfalls damals angespielt und mir hat es auch ähnlich gut gefallen. Jedoch war dieses nicht beim selben Händler zu erwerben, ob ich bereits das Nu1xa bestellt habe. Auf das NV6 zu warten, würde mir aber zu lange dauern :)

 

[Austro-Diesel]

Wenn du mal ein richtiges akustisches Klavier gehört hast und dann direkt auf TransAcoustic umschaltest, wirst du einen sehr deutlichen Unterschied bemerken.

Ob dir das gefällt bzw. genügt solltest du genau prüfen: Der Klang ist wenig druckvoll und in meinen Ohren auch vom übertragenen Frequenzspektrum her etwas eingeschränkt. Auch wenn ein Bösendorfer-Klang auf den Resonanzboden übertragen wird, der kommt nicht beim Ohr an. Mit Kopfhörer finde ich das Ergebnis deutlich besser.

Am besten finde ich das TransAcoustic-System bei Klängen, die kein "echtes" Instrument (Klavier/Flügel) imitieren. Bei E-Piano u.ä. gibt es keine klare klangliche Referenz und die Dynamik ist sowieso eine ganz andere. Auch wenn man begleitet oder im Hintergrund spielt, wo weniger "Explosivität" gefragt ist, kann diese Eigenheit unter Umständen weniger stören bzw. sogar hilfreich sein.

Versuch doch auch mal ein "richtiges" Pianino mittlerer Preisklasse. An einem echten Instrument geht in Wahrheit kein Weg vorbei, alles andere sind Umwege und Kompromisse. Und das B1 lässt klanglich wieder einiges an Luft nach oben …