Haydn, Klaviersonaten Nr. 21-27

[Dromeus]

Durch Zufall bin ich heute darauf gestoßen, dass die im Titel genannten Klaviersonaten "verschollen" sind, d.h. man weiß zwar, dass sie komponiert wurden, aber es gibt keine Autographen. Gelesen in einem Begleitheft zur Gesamtaufnahme der Sonaten, die fast 50 Jahre alt ist. Ist das auch heute noch gültig? Es ist ja nicht auszuschließen, dass in den letzten Jahrzehnten was gefunden wurde...

 

[cwtoons]

Ich hab' die.

Aber ich rücke die nicht 'raus.

CW

 

[Dromeus]

Ich tausche 77-98. Deal?

 

[cwtoons]

Ich tausche 77-98.

Habbich schon. Mit Widmung.

CW

 

[Alter Tastendrücker]

Es gibt ein eigenhändiges Werkverzeichnis von Haydn in dem auch etliche Werke angegeben sind, die verschollen/verloren sind! Da könnten diese Sonaten drin stehen. So glaube ich mich jedenfalls an das Vorwort einer Urtextausgabe zu erinnern!
Zum Nachschlagen ist es jetzt zu spät!

 

[Alter Tastendrücker]

https://www.amazon.de/Haydn-piano-sonatas-verschollene-Klaviersonaten/dp/B000001SW2

Discovered Sonatas May Be Faked Haydn (Published 1993)

www.nytimes.com

 

[Marlene]

Hilft das weiter?

 

[Alter Tastendrücker]

Das ist eine andere Reihung!

 

[Dromeus]

Es gibt ein eigenhändiges Werkverzeichnis von Haydn in dem auch etliche Werke angegeben sind, die verschollen/verloren sind! Da könnten diese Sonaten drin stehen. So glaube ich mich jedenfalls an das Vorwort einer Urtextausgabe zu erinnern!
Zum Nachschlagen ist es jetzt zu spät!

Ja, genau, so steht es auch in dem erwähnten Begleitheft drin, weshalb ich verkürzt "man weiß zwar, dass sie komponiert wurden" geschrieben habe.

https://www.amazon.de/Haydn-piano-sonatas-verschollene-Klaviersonaten/dp/B000001SW2

Krass, eine Silberscheibe für 88 EUR. Sieht irgendwie danach aus, als will da jemand kräftig Kasse machen.

Discovered Sonatas May Be Faked Haydn (Published 1993)

www.nytimes.com

Dann sollte die Einschätzung als Fake auch 2024 noch richtig sein?

Das ist eine andere Reihung!

Diese Notenausgabe ist ja auch von 1890. Die Nummerierung mit den fehlenden 21-27 geht auf diese Dame zurück:

https://de.wikipedia.org/wiki/Christa_Landon

Diese Nummerierung ist auch meiner Gesamteinspielung zugrunde gelegt (neben den Nummerierungen nach Hoboken).

 

[Marlene]

Das ist eine andere Reihung!

Was ist damit gemeint?

 

[Dromeus]

Reihung = Folge von Elementen, hier: Klaviersonaten

 

[Marlene]

Reihung = Folge von Elementen, hier: Klaviersonaten

Ich verstehe den Zusammenhang nicht, Du suchst doch die Klaviersonaten Nr. 21-27 und die sind laut Beschreibung im von mir verlinkten Werk enthalten.

 

[Alter Tastendrücker]

Bei der Nummerierung/Reihenfolge der Haydnschen Klaviersonaten gibt es mindestens 4 sehr abweichende:
Peters: nach Anordnung in der Ausgabe, ziemlich willkürlich
Nach der Anordnung im Werkverzeichnis von A v. Hoboken mit Anhang
Nach der Ausgabe von Henle (chronologisch?)
Nach der Ausgabe der Wiener Urtext (anders chronologisch, unter Einschluss dieser ominösen verlorenen Sonaten, von denen nur die Anfänge aus dem eigenhändigen Verzeichnis von Haydn erhalten sind; Ch. Landon)

Also sind die Nummern 21 bis 27 jeweils verschiedene Stücke.
Paul Badura-Skoda ist also bei seiner Einspielung auf einen Fake hereingefallen oder hat sich einen Spaß erlaubt. Er hatte einen ausgeprägten Sinn für Humor, aber seine Frau wäre wohl eingeschritten!?

Das Problem ist, dass sich Haydns Werke schwer oder gar nicht chronologisch nach Entstehung anordnen lassen und bei einigen auch seine Autorschaft in Zweifel steht.
Eine eindeutige Zuordnung wird üblicherweise durch das Hoboken Verzeichnis ermöglicht.
Ähnlich übrigens liegt die Situation bei Scarlatti: früher verwendete man das Longo-Verzeichnis (L), heute meist Kirkpatrick (K).

 

[Dromeus]

Hier die Zählung nach Landon und die zugehörige Nummerierung nach Hoboken:

https://www.pianolibrary.org/composers/haydn/works-sonatas-by-landon-numbering/

Die Sonaten 21-27 sind als "lost" gekennzeichnet, die ersten Takte sind aber überliefert, das sind diese hier:

https://www.pianolibrary.org/composers/haydn/works-lost/#1

Die alte Peters Edition lässt sich hier einsehen:

34 Piano Sonatas (Haydn, Joseph) - IMSLP

imslp.org

Das hier sind die Anfänge der Peters Edition 21-27:



Das zeigt, dass es nicht die gesuchten 21-27 nach Landon-Nummerierung sind.

 

[Alter Tastendrücker]

Ja mit diesen Sonaten ist es ärgerlich, ähnlich gelagert: die 8. Sinfonie von Sibelius und natürlich die toten Seelen von Gogol