Gibt es eine verminderte Prime?

Das aufmerksame und sinnentnehmende Lesen scheint hier nicht verbreitet. Ich schrieb: Prim und nicht reine Prim. Die reine Prim ist ein Sonderfall der Prim, wenn auch der weitaus häufigste.

Dann schreibe das auch so und erkläre das nicht erst dann, wenn Dich jemand für Deinen Beitrag krtisiert und Dich auf Deinen mißverständlichen Beitrag hinweist. Trotzdem bleiben Deine Behauptungen falsch. Denn z.B. kann C-Cis auch schlicht eine kleine Sekunde sein und nicht, wie Du behauptest, eine Prime.

Also mal schön den Ball flach halten.
 
Hi Michael,

reagiere nicht auf Freddyboy.
Ich denke ich kann für viele sprechen, wir kennen und schätzen deine tollen Kenntnisse in der Musik und auch dein Auftreten hier.

Gruß
PS:
Mist, zu spät. :-(
 
Da ist doch wieder ein fieser Stänkerer am Werk . Bachopin hat Recht . einfach nicht reagieren . Dann läuft diese unliebsame Diskussin von allein ins Nirvana
Liebe Grüsse und schönen Sonntag an all die friedliebenden Clavios
Monique
 
Endlich mal wieder ein Faden, wo es zur Sache geht!

Die verminderte Prim ist bisher nur theoretisch abgeleitet und vorhergesagt. Man hofft jedoch, mit der weiteren Verbesserung des Teilchenbeschleunigers in Cern auch verminderte Primen nachweisen zu können. Bedient wird die Anlage dabei von pensionierten Musiklehrern.
 

Bedient wird die Anlage dabei von pensionierten Musiklehrern.
Deshalb wird die verm. Prim wohl nie gefunden werden.

andererseits wäre es auch denkbar ihn derart aus der Reserve zu locken, daß eine Sperrung nötig wäre.
Ah, Tricks gegen Argumente. Hier entlarvt sich ein schlichtes Gemüt. "Denkbar" ist vielleicht vieles, aber machbar nur das, was ich dir gestatte.
 
Denn z.B. kann C-Cis auch schlicht eine kleine Sekunde sein ...
Mit Verlaub - das ist leider Blödsinn. Die Sekund definiert sich als benachbarte Tonstufe. Cis ist aber dieselbe Tonstufe wie C (was beim Blick in jedes Notenheft offensichtlich sein dürfte).

Zur Frage verminderter und übermäßiger Prim:
Es handelt sich in der Tat um ein Kuriosum, das sich vielleicht löst, wenn man differenziert zwischen harmonischen Intervallen (simultan erklingende Töne) und melodischen Intervallen: Dann ist die melodische Abfolge C-Cis eine übermäßige Prim und die melodische Abfolge C-Ces eine verminderte Prim. Die Abfolge Ces-C hingegen wäre wiederum eine übermäßige Prim.

Oder anders formuliert: übermäßige Prim (aufwärts gelesen) = verminderte Prim (abwärts gelesen).
 
Noch eine Fragestellung, die die Sache vielleicht interessant macht: Man stelle sich vor, dass man ein Musikstück bekommt, in dem die Tonfolge c‘ – ces‘ erscheint. Man bekommt zu diesem Musikstück die Aufgabe „Bestimmen Sie die Intervalle!“. Dann müsste man das Intervall c‘ – ces‘ doch sehr wohl als verminderte Prime bezeichnen. Oder kommt man galant aus der Angelegenheit heraus, in dem man sagt, es sei eine „übermäßige Prime abwärts“?

Hi weber18,

Ein Intervall ändert sich nicht dadurch, dass die Töne hintereinander kommen.

Beispiel:

Anfang des Liedes "Kuckuck, kuckuck, rufts aus dem Wald" = kleine Terz abwärts
Anfang des Liedes "Ein Vogel wollte Hochzeit machen" = kleine Terz aufwärts

Das Intervall ist in beiden Fällen eine kleine Terz.

Ansonsten hatte Freddyboy bereits erklärt, dass man Intervalle nicht immer aufwärts zählen muss.

Also:

c-g = reine Quinte
c-gis= übermäßige Quinte (Intervallvergrößerung durch Erhöhung der oberen Note)
ces-g = auch übermäßige Quinte (Intervallvergrößerung durch Erniedrigung der unteren Note)

ces-g wird nicht plötzlich zu einer verminderten Quinte, nur weil ein "b" Vorzeichen vor dem c steht.

Analog:

c-c = reine Prime
c-cis = übermäßige Prime (Intervallvergrößerung durch Erhöhung der "oberen" Note)
ces -c = übermäßige Prime (Intervallvergrößerung durch Erniedrigung der "unteren" Note)

Mick hat mit seiner Erläuterung allerdings auch recht, denn logischerweise kann man das Ganze auch andersrum erklären:

c-g = reine Quinte
c-ges = verminderte Quinte (Intervallverkleinerung durch Erniedrigung der oberen Note)
cis-g = verminderte Quinte (Intervallverkleinerung durch Erhöhung der unteren Note)

c-c = reine Prime
c-ces =.verminderte Prime (Verkleinerung durch Erniedrigung der "oberen" Note)
cis-c = verminderte Prime (Verkleinerung durch Erhöhung der "unteren" Note)

Theoretisch-philosophisch kann man auch Intervalle bilden wie z.b. eis-fes, fisis-ges. Das ist aber eher was für Wissenschaftler.

Die Konvention, c-cis und c-ces beide als eine übermäßige Prime zu sehen, ist für praktizierende Musiker nachvollziehbarer, insbesondere wenn man an das Intervall ces-cis denkt (das kann keinesfalls eine reine Prime sein, sondern ist doppelt übermäßig, und das kann nur dann zustande kommen, wenn man c-ces und c-cis beide als übermäßig sieht).

Alternativ kann man mit dem Komplimentärintervall argumentieren.

C-ces = verminderte Oktave
deshalb:
ces-c = übermäßige Prime
 
Ich denke, wir sollten es uns unbedingt zur Gewohnheit machen, über Intervalle und Ähnliches stets und immer mit dem Dirigenten in der Probe zu diskutieren. Unser Hauptargument dabei sollte sein: "du bist nicht so nett wie meine Ponyhof-Freundinnen". Wodurch er automatisch Unrecht hat und wir fürderhin die Probe ganz nach unserem Gusto gestalten können.
 
Ich denke, wir sollten es uns unbedingt zur Gewohnheit machen, über Intervalle und Ähnliches stets und immer mit dem Dirigenten in der Probe zu diskutieren. Unser Hauptargument dabei sollte sein: "du bist nicht so nett wie meine Ponyhof-Freundinnen". Wodurch er automatisch Unrecht hat und wir fürderhin die Probe ganz nach unserem Gusto gestalten können.
Womit wir wieder bei "Deinem" Thema wären ;-)

LG
Michael
 
@Infinity
Frage: Gibt es übermäßige Oktaven? Wenn ja, dann müßte es als Komplementärintervalle auch verminderte Primen geben ...
 
@Infinity
Frage: Gibt es übermäßige Oktaven? Wenn ja, dann müßte es als Komplementärintervalle auch verminderte Primen geben ...

Du denkst wohl an die Variante C-cis und cis-c, wobei man da nicht mehr wirklich von einem Komplimentärintervall sprechen kann, denn eine übermäßige Oktave ist schon größer als eine reine Oktave. Das wäre eher eine Argumentation gegen Existenz einer verminderten Prime.

Komplimentärintervalle wären C-Cis (übermäßige Prime) und Cis-c (verminderte Oktave).
 
Sehr verehrter Freddyboy,

das mag ja sein, dass Du als einer der wenigen hier in der Lage bist, unter den Musikllehrern lauter dünnbrettbohrende Dummbärte auszumachen. Da hast Du hier übrigens noch einen Gesinnungsbruder, der das gleiche Hobby bei Klavierlehrern hat.

Hinter diesem betrüblichen Sachverhalt wird die Frage nach einer wie immer gearteten Prime uninteressant. Interessant und immer interessanter wird Dein Auftreten. So geschickt, wie Du das anstellst, bist Du auf dem besten Wege, Dich zunächst erst 'mal temporär aus dem Forum herauszuschießen. Dann hat der Spaß erst einmal Pause und das wäre doch sicherlich sehr schade, oder?

Leicht beglückt,
CW
 

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