Generalüberholung - Kosten?

[Klavierbauermeister]

Mich wundert eher daß man bei diesem absolut wertlosen Klavier überhaupt darüber diskutiert ob die Lackierung nun € 4.000,-- oder € 8.000,-- kostet - da sind auch € 500,-- schon zuviel.

 

[klaviermacher]

1. wenn man als Profil einen etwaigen Preis nennt ist das so gar kein Angebot...sondern nur eine etwaige Einschätzung möglicher Kosten - zumal ich geschrieben habe: mind. 3000 Euro
2. "mein Preis" bezog sich lediglich auf deine Aussage das "nicht einmal in Polen" eine Politur zu diesem Preis zu haben sei....
3. Deutschlandweit ist ein Klaviertransport als Fachmann für 150 Euro zu haben (also 300 Euro insgesamt)
4. Eben, ob der Boden gerissen ist oder nicht wissen wir nicht...meine Aussage bezieht sich eben nur auf eine Komplettüberholung in Verbindung mit einer Oberflächenarbeit, wenn dem TE die Oberfläche so wichtig ist. Wenn nicht, sehe ich kein Problem das Klavier einfach nur spielbereit zu erhalten.
Anbei ein Foto (wie gewünscht)

Hallo Vit.P.
Wenn Du als Profi Preise nennst, die Du dann selbst nicht einhalten magst, siehe Deine zwei Preise, dann wirds natürlich schwierig zu vergleichen. Ich nehme an, der Transport ist da auch nicht dabei - also bist Du nach Deiner Kalkulation auf ca. 4.500,- , was immer noch extrem günstig wäre.
Ja, und schon wieder nennst Du Preise, die einer Überprüfung nicht stand halten. Keine Firma bietet deutschlandweit Klaviertransporte egal welche Etage zu einem Fixpreis an - auch nicht für Firmen..

Das Klavier ist hübsch, keine Frage, aber es ist nicht Schwarz Hochglanz. Jeder Politierer weiß, dass Schwarz Hochglanz ganz eine andere Nummer ist, was Deine Arbeit nicht schmälern soll. Eine porengeschlossene Hochglanzfläche sieht anders aus, spiegelt insgesamt mehr, besonders an den Kanten würde man dies sehen und wäre vielleicht gar nicht so schön an diesem Klavier. Diese Oberfläche lässt sich mit weit geringerem Aufwand herstellen und da dürfte der Preis, den Du für Schellack genannt hast in Ordnung gehen.

LG
Michael

 

[Vitamin P]

Hallo Vit.P.
Wenn Du als Profi Preise nennst, die Du dann selbst nicht einhalten magst, siehe Deine zwei Preise, dann wirds natürlich schwierig zu vergleichen. Ich nehme an, der Transport ist da auch nicht dabei - also bist Du nach Deiner Kalkulation auf ca. 4.500,- , was immer noch extrem günstig wäre.
Ja, und schon wieder nennst Du Preise, die einer Überprüfung nicht stand halten. Keine Firma bietet deutschlandweit Klaviertransporte egal welche Etage zu einem Fixpreis an - auch nicht für Firmen..

Das Klavier ist hübsch, keine Frage, aber es ist nicht Schwarz Hochglanz. Jeder Politierer weiß, dass Schwarz Hochglanz ganz eine andere Nummer ist, was Deine Arbeit nicht schmälern soll. Eine porengeschlossene Hochglanzfläche sieht anders aus, spiegelt insgesamt mehr, besonders an den Kanten würde man dies sehen und wäre vielleicht gar nicht so schön an diesem Klavier. Diese Oberfläche lässt sich mit weit geringerem Aufwand herstellen und da dürfte der Preis, den Du für Schellack genannt hast in Ordnung gehen.

LG
Michael

Sag mal? Kannst Du nicht lesen?? ich schrieb 3000 Euro mindestens.....ich kenne zumnindest hier einen Kollegen, der es für diesen Preis macht - ärgert mich auch - ist aber leider so...

Doch tun sie...das sind Händlerpreise...

ob nun schwarz hochglanz oder transparent spielt keine Rolle...nicht wegen des Polieraufwandes...der ist bei schwarz höher...dafür hat man nicht so viel Funierarbeit und es ist vom Arbeitsaufwand etwa ähnlich...

und seit wann versteckt man transportpreise in die arbeitskalkulation....du kannst das ja so machen, ich berechne die immer extern....

ach ja und die Fläche ist porengeschlossen...ist nur ein Handyfoto..aber es war ja klar, dass du nach irgendwas suchen musst

Vielleicht glänzt es dir auf diesem foto ja genug...

und...keine Sorge, wie ich gesehen habe machst du ja touren durch Deutschland....fahr doch einfach vorbei und schleif ein wenig an den Hammerköpfen rum...und für ne günstige Oberfläche habe ich auch noch einen Tip: das Klavier mit Folie überkleben....das kannste auch vor Ort machen

 

[klaviermacher]

Mich wundert eher daß man bei diesem absolut wertlosen Klavier überhaupt darüber diskutiert ob die Lackierung nun € 4.000,-- oder € 8.000,-- kostet - da sind auch € 500,-- schon zuviel.

Wieso ist dieses Klavier wertlos? Es mag für Dich als Händler wertlos sein, logisch - und das habe ich, als auch Vit.P. bereits geschrieben, dass so ein Klavier ein wirtschaftlicher Totalschaden ist.
Für den TE hat es aber einen Wert. Erstens klingt es sehr gut, und es ist seit Generationen in Familienbesitz, wie er bereits in seinem Eingangsposting erwähnt hat. Du kannst nicht Deine Yamahas mit diesem Klavier vergleichen. Erstens schreien sie Dich an und jeder Kunde, der sich sowas angeschafft hat und mir begegnet möchte es wärmer im Klang haben.. Und zweitens möchten eben manche Menschen nicht alles auf den Müll werfen, nur weil es gerade so in Mode ist...

LG
Michael

 

[klaviermacher]

Sag mal? Kannst Du nicht lesen?? ich schrieb 3000 Euro mindestens.....ich kenne zumnindest hier einen Kollegen, der es für diesen Preis macht - ärgert mich auch - ist aber leider so...

Doch tun sie...das sind Händlerpreise...

ob nun schwarz hochglanz oder transparent spielt keine Rolle...nicht wegen des Polieraufwandes...der ist bei schwarz höher...dafür hat man nicht so viel Funierarbeit und es ist vom Arbeitsaufwand etwa ähnlich...

und seit wann versteckt man transportpreise in die arbeitskalkulation....du kannst das ja so machen, ich berechne die immer extern....

ach ja und die Fläche ist porengeschlossen...ist nur ein Handyfoto..aber es war ja klar, dass du nach irgendwas suchen musst

Vielleicht glänzt es dir auf diesem foto ja genug...

Eigentlich wollte ich mir die Fläche ansehen, und zwar nicht auf einem Foto - aber egal. Wenns Deine Arbeit ist, hast Du es schön hin bekommen.
Vielleicht kannst Du mir recht geben, dass schwarz eine andere Liga ist. Genügend Politierer, die transparent gute Arbeit leisten trauen sich da nicht drüber...

Was nichts daran ändert, dass Dein Preis für die Oberfläche des Zimmermanns nun 4.500,- Euro ist inkl. Transporte und Märchensteuer, wenn ich das richtig verstanden habe. Vielleicht arbeiten wir ja mal zusammen...

LG
Michael

 

[klaviermacher]

und...keine Sorge, wie ich gesehen habe machst du ja touren durch Deutschland....fahr doch einfach vorbei....

Wenn Du mir sagst, wo Du Deine Klaviere hast, kann ich das machen...

LG
Michael

 

[Klavierbauermeister]

Wieso ist dieses Klavier wertlos? Es mag für Dich als Händler wertlos sein, logisch - und das habe ich, als auch Vit.P. bereits geschrieben, dass so ein Klavier ein wirtschaftlicher Totalschaden ist.
Für den TE hat es aber einen Wert. Erstens klingt es sehr gut, und es ist seit Generationen in Familienbesitz, wie er bereits in seinem Eingangsposting erwähnt hat. Du kannst nicht Deine Yamahas mit diesem Klavier vergleichen. Erstens schreien sie Dich an und jeder Kunde, der sich sowas angeschafft hat und mir begegnet möchte es wärmer im Klang haben.. Und zweitens möchten eben manche Menschen nicht alles auf den Müll werfen, nur weil es gerade so in Mode ist...

LG
Michael

Die Kunden die mir begegnen beschweren sich komischerweise nicht daß sie von Ihren Yamahas angeschrieen werden - ich verkaufe denen auch nicht bei jeder Gelegenheit überteuerte Life Saver Systeme und fahre auch nicht nach Berlin zum Klavierstimmen, weil es dort eben auch gute Klavierstimmer gibt - und ich repariere auch keine wertlosen Klaviere - das kannst gerne Du machen.

 

[Vitamin P]

Wertlos würde ich das Klavier jetzt nicht unbedingt bezeichnen wollen.....sicherlich..auf dem Markt gibt es nicht mehr viel her...zumindest in dem Zustand wie es jetzt ist. Die Diskussion, ob es sich nun lohnt alte Klaviere aufzuarbeiten (zum Teil mit erheblichen Aufwand) muss natürlich auch von der wirtschaftlichen Seite betrachtet werden. Das ist aber nur eine Seite der Medallie. Wenn Instrumente über zwei Generationen in der Familie sind, haben diese auch einen nicht zu unterschätzenden mentalen Wert....die Frage ist: Wie viel will der Kunde dafür ausgeben. Ich kenne die 130iger Zimmermänner ganz gut..wie ich schon geschrieben habe..sehr passable Instrumente. Würde man das Klavier - rein hypothetisch - komplett innen wie außen herrichten, kommt eine nicht zu unterschätzende Summe zusammen, die, wollte man es verkaufen, sicherlich nicht mehr bekommt (wobei das von Region zu Region ganz unterschiedlich sein kann).

Richtet man bei dem Klavier nur das notwendigste, so sind die Kosten zwar ziemlich überschaubar, aber man muss fairerweise dann dazusagen, dass man nicht sagen kann, wie lange und wie gut das Klavier die Zeit noch übersteht - zumal dann eine äußere Überholung - zumindest in meinen Augen - keinen Sinn machen würde.

 

[klaviermacher]

Die Kunden die mir begegnen beschweren sich komischerweise nicht daß sie von Ihren Yamahas angeschrieen werden - ich verkaufe denen auch nicht bei jeder Gelegenheit überteuerte Life Saver Systeme und fahre auch nicht nach Berlin zum Klavierstimmen, weil es dort eben auch gute Klavierstimmer gibt - und ich repariere auch keine wertlosen Klaviere - das kannst gerne Du machen.

Ich verkaufe keine überteuerten Life Saver . Das ist ein Märchen, welches Du mit einigen Kollegen teilst, und nicht wahrer wird, wenn Du es vor Dich her murmelst. Und wenn Du mir nicht glaubst, dass ich die rohen, schreienden Yamahas besänftigen muss, ist das Deine Sache. Vielleicht hörst Du es ja nicht mehr, weil sie viel zu laut sind? Klar, dann hört man auch die Wünsche der Kunden nicht..
Die vielen "wertlosen" Klaviere, die Du nicht richtest, sind auch klar. Jedes gerichtete Klavier gibt für Dich einen Neuverkauf weniger und weniger Boni. So was blödes aber auch...Tut mir echt Leid!

 

[Tastenscherge]

Ich finde, Generalüberholungen kann man ruhigen Gewissens ausschließlich Leuten empfehlen, die ein altes Familienerbstück haben, bei dem sie sagen: das soll für die nächsten Generationen um jeden Preis erhalten werden, koste es was es wolle. Aus wirtschaftlichen Gründen macht es aber keinen Sinn. Ausnahmen sind vielleicht noch sehr hochwertige Flügel. Hier im Forum gibt es ja etliche Fans von solchen Instrumenten. Die meisten Profis jedoch bevorzugen Neuware.

Ich mache schon lange keine Generalüberholungen mehr, aber aus meiner Erfahrung dauert eine Generalüberholung bei einem Klavier ca. 100 Arbeitsstunden. Wenn ein neuer Stimmstock fällig ist oder eine Schellackpolitur dann halt wesentlich (!) mehr. Dazu Material für ca. 1.000.- Euro (Einkaufspreis), je nachdem, was man so alles in der Mechanik neu macht. Dann kann sich ja jeder ausmalen, was in etwa eine Überholung kosten muss.....

 

[siggi87]

Eine Schellackpolitur, die von grundauf neu aufgebaut wird, d.h. mit Porenfüllen, kostet in Polen ca. 4000-5000 €.
In Deutschland dagegen ab 9.000 €.
Vielleicht kostet es hier 4.500,-€, wenn man sie nur ausbessert und auf vordermann bringt, aber nicht kompletter Neuaufbau.
Ich habe mich spaßeshalber informiert und Angebote eingeholt.

Beispiel für die Preise in Deutschland , siehe Link (bitte ganz nach unten zum Gehäuse scrollen).
http://www.rothe-piano.com/index.php/restaurierung/restaurierung/171-preisliste-fluegel

Viele Grüße
Siggi

 

[klaviermacher]

Eine Schellackpolitur, die von grundauf neu aufgebaut wird, d.h. mit Porenfüllen, kostet in Polen ca. 4000-5000 €.
In Deutschland dagegen ab 9.000 €.
Vielleicht kostet es hier 4.500,-€, wenn man sie nur ausbessert und auf vordermann bringt, aber nicht kompletter Neuaufbau.
Ich habe mich spaßeshalber informiert und Angebote eingeholt.

Beispiel für die Preise in Deutschland , siehe Link (bitte ganz nach unten zum Gehäuse scrollen).
http://www.rothe-piano.com/index.php/restaurierung/restaurierung/171-preisliste-fluegel

Viele Grüße
Siggi

Das sind aber Flügel, Siggi! Ich wüsste zwar auch nicht, warum ein kleiner Flügel mehr kosten sollte als ein Piano, denn beim zerlegen und der vielen Kleinteile (Kassetten im Gehäuse) etc. hab ich beim Klavier sogar mehr Arbeit. Die meisten Anbieter verrechnen aber für Flügel mehr...
Für ein Klavier, dass derart Fett mit Lack zugeschmiert ist, würde man auch extrem lange am Entlacken verbringen und dann alles von Grund aufbauen müssen, und da sind meine ungefähren 6.000,- sicher nicht zu hoch gegriffen.
Selbst wenn man trickst mit Spritzkitt, Zwischenschliff, Polyurethan-Lack, Zwischenschliff und dann mit Schellack drüber poliert kommt man mit 4000,- nicht weit... Sowas ist dann eben auch keine traditionelle Schellackpolitur.

Edit: Hab das gerade nochmals durchgelesen. Die arbeiten mit Holzpornen
Vielleicht bin ich im falschen Beruf?


LG
Michael

 

[Vitamin P]

Eine Schellackpolitur, die von grundauf neu aufgebaut wird, d.h. mit Porenfüllen, kostet in Polen ca. 4000-5000 €.
In Deutschland dagegen ab 9.000 €.
Vielleicht kostet es hier 4.500,-€, wenn man sie nur ausbessert und auf vordermann bringt, aber nicht kompletter Neuaufbau.
Ich habe mich spaßeshalber informiert und Angebote eingeholt.

Beispiel für die Preise in Deutschland , siehe Link (bitte ganz nach unten zum Gehäuse scrollen).
http://www.rothe-piano.com/index.php/restaurierung/restaurierung/171-preisliste-fluegel

Viele Grüße
Siggi

tja...dann bin ich wohl zu günstig.....

 

[klaviermacher]

tja...dann bin ich wohl zu günstig.....

Nein, ich glaube, dass Du wahnsinnig schnell bist! Ich brauche dafür ewig und drei Tage...

 

[Vitamin P]

Nein, ich glaube, dass Du wahnsinnig schnell bist! Ich brauche dafür ewig und drei Tage...

Eine Politur braucht i.d.R. mit Trockenzeiten etwa 3 Monate...bei schweren Fällen oder "Schluckern" vielleicht auch mal 4....der Trick ist....ich mache nicht nur 1 Instrument sondern immer mindestens 2 auf einmal...das macht es dann wieder effekiv...

 

[Klavierbauermeister]

Ich verkaufe keine überteuerten Life Saver . Das ist ein Märchen, welches Du mit einigen Kollegen teilst, und nicht wahrer wird, wenn Du es vor Dich her murmelst. Und wenn Du mir nicht glaubst, dass ich die rohen, schreienden Yamahas besänftigen muss, ist das Deine Sache. Vielleicht hörst Du es ja nicht mehr, weil sie viel zu laut sind? Klar, dann hört man auch die Wünsche der Kunden nicht..
Die vielen "wertlosen" Klaviere, die Du nicht richtest, sind auch klar. Jedes gerichtete Klavier gibt für Dich einen Neuverkauf weniger und weniger Boni. So was blödes aber auch...Tut mir echt Leid!

Daß Du hier als selbsternannter Oberguru Deine Jünger um Dich scharrst ist mir ziemlich egal ... was glaubst Du denn warum die paar Profis die sich hier mal tummelten sich gar nicht mehr oder kaum noch beteiligen - weil von Dir nur eine Meinung akzeptiert wird und das ist Deine.
Allein die Tatsache alle Yamaha-Käufer ständig als doof hinzustellen, weil die Instrumente erst nach Deiner Bearbeitung überhaupt brauchbar sind zeugt ja schon von ausgeprägter Arroganz - weiß Du eigentlich wieviel Profis und Hochschulen sich aus gutem Grund immer wieder für Yamaha entscheiden ohne Deine wundersamen "Verbesserungen " zu benötigen ?

 

[klaviermacher]

Hier gibt's keinen Guru und keine Jünger. Von "alle" Yamahaverkäufer kann auch keine Rede sein. Ich frag mich warum Du so stinkig bist. Ist der Verkauf so stark zurück gegangen, dass Du nun rundum schlägst? Wer so wenig Wert schätz (egal ob Klaviere oder potentielle Kunden) hat es eben schwer. Überdenke mal Dein Auftreten und tritt nicht wahllos herum.

LG
Michael

 

[agraffentoni]

Was ist daran verwerflich, wenn man den von Haus aus gradlinigen und manchmal etwas zu brillanten Flügeln einen charmanteren Charakter gibt?
Das würde ich bei einem zu crispen Steinway ohne Scheu und Skrupel auch machen lassen.
Toni

 

[Vitamin P]

Ich denke ein Streit hilft niemand weiter....jeder hat seine Art und Weise an die Materie heranzugehen und wenn (was mir auch schon in der kurzen Zeit aufgefallen ist) jemand sehr dominant im Forum auftritt, ist es an jedem selbst, die Leute bei gegenteiliger Meinung oder Auffassung zu überzeugen. Es ist unseriös zu schreiben das Yamaha Klaviere "schreien", aber es ist genauso unseriös jemanden den Verkauf von diesen Klimadingern vorzuwerfen (ich persönlich halte nichts von den Dingern), wo es doch ist jedem seine Sache ist und dies letzten Endes gegenüber dem Kunden vertreten muss...

 

[iphigenio]

Hier nun Bilder des Resonanzbodens: