Klingt das wirklich so schlecht oder ist das mein subjektiver Eindruck?

[Demian]

Natürlich ist eine Klavierschule nur ein Basiswerk, das jederzeit verlassen und ergänzt werden darf und sollte. Ist ja in der Schule mit Schulbüchern auch nicht anders.
In der RKS Bd. 1 ist jedoch ein Konzept erkennbar, dass der Bassschlüssel den Anfängern offenbar nicht zugemutet werden soll. Da müsste man ja ständig Ergänzungen durch Stücke mit Bassschlüssel in der linken Hand einstreuen und kann aber gleich ein anderes Lehrwerk als Grundlage nutzen.

Die zweite Hälfte von Band 1 und der zweite Band sind allerdings sehr gut brauchbar.

 

[Sven]

Ich finde die nicht gut! Die scheint ja auch dem Irrglauben aufgesessen, daß der Violinschlüssel "leichter" sei als der Baßschlüssel. Was für ein Blödsinn...

Vielleicht gilt das für Russen?

 

[Presto]

In der RKS Bd. 1 ist jedoch ein Konzept erkennbar, dass der Bassschlüssel den Anfängern offenbar nicht zugemutet werden soll.

Ich werde einfach den Spieß umdrehen und eine Klavierschule entwickeln, die mit dem Bassschlüssel anfängt. Das Fundament muss ja gelegt werden.
Man fängt ja beim Hausbau auch unten an und nicht mit dem schönsten, verziertesten Balkon

 

[Demian]

Ich werde einfach den Spieß umdrehen und eine Klavierschule entwickeln, die mit dem Bassschlüssel anfängt. Das Fundament muss ja gelegt werden.
Man fängt ja beim Hausbau auch unten an und nicht mit dem schönsten, verziertesten Balkon

Falls du es doch ernst meinst, verkennst du wiederum die Tatsache, dass der Bassschlüssel für die linke Hand die Weiterführung des Violinschlüssels jenseits der Symmetrieachse c1 darstellt, um übermäßig viele Hilfslinien zu vermeiden.

 

[Sven]

Falls du es doch ernst meinst, verkennst du wiederum die Tatsache, dass der Bassschlüssel für die linke Hand die Weiterführung des Violinschlüssels jenseits der Symmetrieachse c1 darstellt, um übermäßig viele Hilfslinien zu vermeiden.

Was soll das für eine Symmetrie sein?
Spiegelsymmetrie ja schonmal nicht.

 

[cwtoons]

Ich hatte erst 4x Unterricht..........

Dann dauert es ja nur noch fünf bis sieben Jahre, bis Du aus den Anfangsuntiefen heraus bist - die gehen schnell vorbei.

Und dann geht es so richtig los!

CW

 

[Demian]

Was soll das für eine Symmetrie sein?
Spiegelsymmetrie ja schonmal nicht.

Das c1 im Violin- und im Bassschlüssel bezeichnet dieselbe Taste. Sie liegt zwischen den Tasten d und h. Eigentlich müsste das c so abgebildet werden, dass es zwischen dem System für die rechte Hand und dem für die rechte Hand exakt in der Mitte liegt. Das wäre dann eine Spiegelachse, Damit die Zuordnung leichter gelingt, ist die Note für dieselbe Taste c1 auf der Seite des Violinschlüssels etwas höher notiert, auf der Seite des Bassschlüssels etwas tiefer.

 

[cwtoons]

Und um das Ding ernsthaft zu üben habe ich keine Lust.

Dann wird 's wohl nix mit der Pianistenkarriere. Aber vielleicht mit einer Karriere auf dem Wertstoffhof?

CW

 

[Presto]

Falls du es doch ernst meinst, verkennst du wiederum die Tatsache, dass der Bassschlüssel für die linke Hand die Weiterführung des Violinschlüssels jenseits der Symmetrieachse c1 darstellt, um übermäßig viele Hilfslinien zu vermeiden.

? Warum Weiterführung? Drehe es doch mal um. Der Violinschlüssel stellt die Weiterführung des Bassschlüssels dar. Rechte Hand.
Und jetzt? Also für mich kein wirkliches Gegenargument.

Man könnte sich auch eine andere Frage stellen:
Ist es nicht eigentlich total seltsam, dass Anfänger im Klavierunterricht, die gerade das Grundprinzip des Notenlernens erlernen sollen, mit einer Note auf einer Hilfslinie (c) beginnen?
Für uns absolut selbstverständlich, aber für einen Anfänger?
(Ja, im Endeffekt lernt man es recht schnell, wollte aber nur sagen, dass dies noch lange kein Argument darstellt, das Klavierspiel mit dem Violinschlüssel zu beginnen …)

 

[Sven]

Das c1 im Violin- und im Bassschlüssel bezeichnet dieselbe Taste. Sie liegt zwischen den Tasten d und h. Eigentlich müsste das c so abgebildet werden, dass es zwischen dem System für die rechte Hand und dem für die rechte Hand exakt in der Mitte liegt. Das wäre dann eine Spiegelachse, Damit die Zuordnung leichter gelingt, ist die Note für dieselbe Taste c1 auf der Seite des Violinschlüssels etwas höher notiert, auf der Seite des Bassschlüssels etwas tiefer.

Du redest wirr.

Eine Spiegelachse bedeutet, dass sich auf beiden Seiten im gleichen Abstand von ihr das Gleiche findet.
Würde bedeuten: Auf der untersten Linie im oberen System ein e und auf der obersten Linie im unteren System auch ein e.
Da ist absolut nichts gespiegelt.

Das c' könnte man vielleicht eine Trennlinie nennen (an der die beiden Systeme verbunden sind) oder einen Scharnierton (Pun intended).
Aber eine Symmetrie?
Allerhöchstens eine Symmetrie der Finger, wenn die Daumen sich um das c' streiten.

 

[Dorforganistin]

Klavierunterricht kann problemlos ohne Noten beginnen, egal, wie alt die Menschen sind, die spielen lernen wollen. Es gibt keine Regel, die besagt, dass zwingend auf dem besagten c angefangen werden muss. Allenfalls eine Art "Tradition".

Eine gewisse Spiegelung gibt es zwischen Violin- und Bassschlüssel dahingehend, dass das c' quasi auf einer gedachten Linie zwischen den beiden Notenzeilen sitzt. Im Violinschlüssel sitzt das nächste c im zweiten Zwischenraum von oben gesehen und im Bassschlüssel im zweiten Zwischenraum von unten. Das jeweils nächste c bekommt zwei Hilfslinien und sitzt im Violinschlüssel oberhalb der Notenzeile und im Bassschlüssel darunter.

Schön erklärt und gezeigt hat das @chiarina auf ihrer Seite bei den Tipps zum Noten lesen.

Aber wir kommen weit von der Eingangsfrage ab, was schräg klingt und warum.

 

[Demian]

Symmetrie der Notenschrift ist natürlich gemeint. Lies meinen Text nochmal genau und versuche einfach mal, ihn zu verstehen. Dann erklärt es sich.

 

[virtualcai]

Ich habe einmal eine alte Handschrift gesehen, in der alle Linien in gleichem Abstand durchgezogen waren und Violin und Bassschlüssel (nur) durch Färbung der Linie in rot und gelb markiert waren.

War für mich recht aufschlussreich.

Die Aufteilung in jeweils fünf Linien dürfte für die menschliche Erfassung mit einem Blick ideal gewählt sein.

 

[agraffentoni]

Die Aufteilung in jeweils fünf Linien

ursprünglich vier, dadurch Deutung möglich beim Greg. Choralsingen, auf oder zwischen die Finger.

 

[Cheval blanc]

Daß viele Klavierschulen sich zunächst nur (egal ob sinnvoll oder nicht) auf den Violinschlüssel beschränken, könnte daran liegen, daß man sich an der kindlichen Singstimme orientiert. Ich persönlich habe Baß- und Violinschlüssel als ein in sich logisches geschlossenes Notensystem kennengelernt mit dem c1 als Symmetrie-Achse. Das hat nicht wehgetan und mir psychisch nicht geschadet.

 

[Flint]

Eine Symmetrieachse hätte man auf dem d oder dem g#. *)
Die Symmetrie bedeutet zwar nicht, daß die gespiegelten Noten gleich heißen, aber die Abstände sind gleich.

*) Ab sollte man niemals sagen, denn das ist zu schwierig für Anfänger. Kreuze sind leichter als Bs...

 

[Flint]

Ich persönlich habe Baß- und Violinschlüssel als ein in sich logisches geschlossenes Notensystem kennengelernt mit dem c1 als Symmetrie-Achse.

Die Schule von J. Alexander Burkard geht genau so vor. Einerseits zu empfehlen, andererseits klebt man bei dieser Schule lange in einer "Lage" und gewöhnt sich so an, die Noten mit bestimmten Fingern, statt mit Tönen zu verbinden. Habe selbst diese Erfahrung gemacht.

 

[hasenbein]

Die Schule von J. Alexander Burkard geht genau so vor. Einerseits zu empfehlen, andererseits klebt man bei dieser Schule lange in einer "Lage" und gewöhnt sich so an, die Noten mit bestimmten Fingern, statt mit Tönen zu verbinden. Habe selbst diese Erfahrung gemacht.

Deshalb die einfachen Anfängermelodien auch mal mit nur 1 Finger pro Hand (zum Beispiel nur mit den Mittelfingern) spielen!

 

[Cheval blanc]

Deshalb die einfachen Anfängermelodien auch mal mit nur 1 Finger pro Hand (zum Beispiel nur mit den Mittelfingern) spielen!

Schöne Idee! „Spiel mal so, wie Asthmatiker singen!“

 

[schmickus]

Ich verstehe nie, warum so ein Geschiss ums Notenlernen gemacht wird. Als wäre das das Schwierigste und Wichtigste beim Musizieren. Es gibt läppische 12 verschiedene Töne in unterschiedlichen Etagen. Wenn das Kind nicht völlig verblödet ist UND der Unterricht nicht scheiße, ist das ein Klacks. Mit welchem Schlüssel man beginnt, ist irrelevant, Hauptsache, man übt das innere Hören. Ständig "in C" rumzududeln, ist abzulehnen.