Stück auf Zieltempo bringen

@Viva La Vida
Dieses Forum ist aber kein Einzelunterricht und vor allem kein Ersatz für deinen offenbar schlechten Klavierunterricht.

Im übrigen habe ich bei deiner herablassenden Art, auch mir gegenüber, keine Lust mehr dir in irgendeiner Weise behilflich zu sein.

Zitat von Viva La Vida:

denn dieser Faden ist nun unübersichtlich und unlesbar geworden.

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Ich würde empfehlen, mal selektives Lesen zu üben. Mich persönlich nervt es mehr, wenn ich hier eine Lösung zu einem Problem suche, und dafür dann x Fäden zum gleichen Thema durchsuchen muss.

Dies ist ein öffentliches Forum, hier werden Probleme öffentlich diskutiert zum Nutzen aller, für mich passt @Debösis Frage somit absolut zum Fadenthema. Meine persönlichen 2 cents.

Zitat von Viva La Vida:

Jeder mit einem Problem sollte die Eier haben einen eigenen Faden dazu aufzumachen und nicht unter dem Deckmantel eines anderen seine Probleme hineinzuschmieren.

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Gehts noch?

OT:
In den Faden „Stück auf Zieltempo bringen“ gehört m.E. jedes Problem mit unerreichtem Zieltempo. Wie @Albatros2016 schon geschrieben hat: es erleichtert die Suche und bringt evtl Ideen aus einer ganz anderen Richtung. Ich tendiere oft dazu, zu einseitig/ eng nach Lösungen zu suchen.

@chiarina dein Beitrag zum Abzupfen hat vieles erklärt, was mir noch nicht ganz klar war.danke!

Zitat von Demian:

Im übrigen habe ich bei deiner herablassenden Art, auch mir gegenüber, keine Lust mehr dir in irgendeiner Weise behilflich zu sein.

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@Demian wozu auch? Da weiß einer auf der Basis seines Unvermögens alles besser (blabla a la "de Methode staccato blubberbla") und benötigt folglich weder Ratschläge noch Hilfe. Er wird die paar trivial leichten 16telchen schon packen.

@Debösi Ich habe an dieser Stelle ziemlich lange geübt, wobei ich zuversichtlich bin, dass Du da wesentlich schneller damit klar kommen wirst.

Ich kann mich erinnern, ich habe es zunächst ohne Fingerwechsel probiert und hatte ziemliche Schwierigkeiten mit dem gleichmäßigen Versetzen des Arms. Ich habe dann verschiedene FS probiert und diese abwechselnd trainiert. Mein subjektiver Eindruck war, dass nach Fortschritten mit einem FS auch die anderen besser liefen als vorher.

Für die Temposteigerung fand ich das Denken und Üben in Gruppen wichtig. Die ganze Terzenleiter sozusagen als einen durchgehenden Aufschwung, das war mir zuviel. Für den Tempogewinn war aber andscheind das - ich sag jetzt mal - Auftakt-Gefühl wichtig. Mit den bereits erwähnten 3er- und 4er- Gruppen klappte das dann ganz gut.

Frohes Schaffen, Ist ein geiles, witziges Stück mit einem sehr trockenen Schluss.

Liebe Grüße
Gernot

Edit "Denken UND Üben", wobei "Denken üben" durchaus auch was bringen kann...

Zitat von Albatros2016:

Meine persönlichen 2 cents.

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Ich respektiere deine Meinung, sehe das aber hier in diesem Fall nicht so.
Kenne auch kein anderes Forum wo das gestattet wird.
Immerhin ist dieses Topic an oberster Stelle des Forums und aus meiner Sicht ist dieser Faden einfach ungewartet. Was wirft das für ein Bild auf das Forum??
Stattdessen habe ich aber von @Stilblüte 3 Strafpunkte bekommen ...
_______
Liebe @chiarina , vielen Dank für deine Erläuterungen und das schöne und informative Video.
Zupfen ist wohl der Anschlag des Fingers zum Spieler hin.

Habe das Video angesehen und erkannt dass nach meinem Staccato Anschlags-Impuls die Finger meist etwas über der Klaviatur zu liegen kommen. Also sie liegen nicht auf der Tastatur auf.
Weiters ist meine Staccato ein Mix aus Fingereinsatz und geringer Handgelenksbewegung. Kein zupfen. Der Rest des Armes scheint eher ruhig in Position zu sein und bewegt sich nur wenn notwendig , also dann wenn eine horizontaler Posiitonswechsel erforderlich ist.

VLV

Zitat von Viva La Vida:

Kenne auch kein anderes Forum wo das gestattet wird.
Immerhin ist dieses Topic an oberster Stelle des Forums und aus meiner Sicht ist dieser Faden einfach ungewartet. Was wirft das für ein Bild auf das Forum??

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Was ebenfalls nicht gestattet ist: Diskussionen über die Moderation von unangemessenen Ausführungen in eigenen Beiträgen. Ich erinnere nur mal an den von @Peter gerügten Satz mit "Eier haben" und "hineinzuschmieren". Die Behauptung, dieser Faden sei ungewartet, trifft ebenfalls nicht zu, da wir spätestens nach Meldungen zeitnah tätig werden. Das Gegenteil ist der Fall, auch hier.

Zitat von Viva La Vida:

Stattdessen habe ich aber von @Stilblüte 3 Strafpunkte bekommen ...

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Von mir gibt es für diese neuerliche Attacke noch einen Punkt obendrauf. Macht zusammen vier, ein jetzt noch dazukommender fünfter zieht eine temporäre Sperrung nach sich. Also bitte Ball flach halten und nur noch sachbezogen argumentieren. Danke.

Gruß, Rheinkultur

Zitat von Gernot:

"Denken UND Üben", wobei "Denken üben" durchaus auch was bringen kann...

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Zitat des Tages.

Zitat von Viva La Vida:

Hallo,

bin neu hier, spiele seit 8 Jahren Klavier mit regelmäßigem Unterricht.

Ich frage mich wie man ein beliebiges Stück, das man noch nicht im Zieltempo kann, gezielt auf das Zieltempo hin bekommen kann?

Mein Klavierlehrer sagt immer das Tempo kommt schon und nennt auch das Metronom zum Verbessern des Tempos.

Gibt es da noch andere Methoden?

Einen schönen Sonntag noch
VLV

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DAS war Dein Eingangsbeitrag. Nicht: Was mach ich nur mit dem Alla Turca. Warum hattest Du denn nicht "die Eier", Dein Thema entsprechend einzugrenzen? Ist es Dir peinlich, nach 8 Jahren [sic] KU solche Fragen zu stellen, wie sie sich im Laufe des Threads herauskristallisierten?

Es muss übrigens nicht peinlich sein, Fragen zu stellen. Man vergisst ja schon mal etwas (oder hat es nie beigebracht bekommen). Peinlich ist Deine Rechthaberei. Du bekommst hier Tipps von Leuten, die den Job Deines Klavierlehrers machen (sollen), ohne einen Pfennig Geld dafür zu verlangen. Und anstatt dankbar zu sein, dass sie sich Deines Problemchens überhaupt annehmen, motzt Du rum.

Schlechter Stil.

Dieser Faden zum Zieltempo ist fachlich sehr aufschlussreich, vor allem wenn man die Geduld aufbringt, die wertvollen Informationen zu suchen und den Willen und das Verständnis hat, sie in einen Zusammenhang zu stellen.
(zu den üblichen kakophonen Begleiterscheinungen: Trolle kann man ohnehin nicht überzeugen. Man vergißt sie am besten einfach und/oder dreht ihnen ggf mit den Mitteln eines Admin den Lautstärkeregler runter.)
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Ich sehe zwei Problemkreise, die dieser Faden vorzüglich behandelt:
1. Schnelles brillierendes Leggiero - die 16tel des Alla turca, meine Übeprojekte Bach 4. zweist. Invention und Ravels Prélude aus Le Tombeau...
und andererseits
2. Repititionen von Terzen, Oktaven etc oder Akkorden mit und ohne Versetzung, hier zum Beispiel die Terzen in der Bagatelle op.33 - 2, aber auch mein Lieblingsprojekt, der "Westwind" aus dem 1. Buch der Debussy - Préludes (siehe Anhang)

Diese Problemkreise sehe ich jetzt im gemeinsamen Zusammenhang: Auf das Entspannungstraining zwischen den Anschlägen ist Wert zu legen. Das Ziel: endloses unbegrenztes Spielen solcher Passagen ohne Verkrampfungen.
Wenn ich das richtig verstanden habe, ist also die Passage im Anhang (Problemkreis 2) also genauso anzugehen wie bei den Läufen (Problemkreis 1): Ton zupfen - entspannen - Ton zupfen - entspannen. Von extrem langsam bis sehr schnell.

Das ist mal grob formuliert und immer noch nicht mit dem vollen Verständnis der Zusammenhänge. Korrigiert mich ... feel free!

Zitat von Debösi:

Das ist mal grob formuliert und immer noch nicht mit dem vollen Verständnis der Zusammenhänge. Korrigiert mich ... feel free!

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Lieber Debösi,

richtig! Es kommt besonders im vierten von dir verlinkten Takt (rechts), aber auch in den anderen (rechts) noch etwas hinzu: nach dem Anschlag eines Akkords BLITZSCHNELL zum nächsten wechseln und dort "schlapp machen".

So dass man den Anschlag eines Akkords in EINER Bewegung mit dem Wechsel zum nächsten verknüpft und DANACH die blitzschnelle Entspannung übt, indem man dort "schlapp macht" in einer zunächst sehr langen Pause.

Liebe Grüße

chiarina

@chiarina das macht Sinn. Bin gerade am Probieren.

(Diese Stelle hatte ich - zusammengepappte Arbeitskopie des „Westwinds“ auf der Motorhaube ausgebreitet - im Parkhaus des Konzertsaales der Bamberger mit meiner KL diskutiert. War halt kein Klavier da.)

Zitat von Debösi:

(zu den üblichen kakophonen Begleiterscheinungen: Trolle kann man ohnehin nicht überzeugen. Man vergißt sie am besten einfach und/oder dreht ihnen ggf mit den Mitteln eines Admin den Lautstärkeregler runter.)

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Dies ist eine klare Provaktion und Beleidung. Habe diesen Beitrag gemeldet!

VLV

Zitat von Viva La Vida:

Dies ist eine klare Provaktion und Beleidung. Habe diesen Beitrag gemeldet!

VLV

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Äh, wo ist das bitte eine Beleidigung? Niemand wurde persönlich angegriffen und das Trolle unüberzeugbar sind, liegt irgendwie auch in der Definition eines Trolls begründet. Diese Aussage von Debösi ist also im schlimmsten Falle tautologisch und sein restlicher Betirag ist fachlich gesehen wertvoll. Also weiter im Text dieses Fadens...

Zitat von alibiphysiker:

Äh, wo ist das bitte eine Beleidigung?

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Für dich erklärt:

Zitat von Debösi:

kakophonen Begleiterscheinungen

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Er sagt ich sei eine sinngemäß übersetzt "Scheiße (kakophone) Begleiterscheinung".
Ist das normal für dich? Wenn ich das schreibe würde, würde ich vermultich ausgeschlossen werden.
(brisant an der Sache ist ja das @Debösi @Stilblüte s Schüler ist)

Zitat von Debösi:

Trolle

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Ich bin kein Troll. Ein Troll stört Fäden, das ist eine Beleidigung und eine Unterstellung.

Zitat von Debösi:

dreht ihnen ggf mit den Mitteln eines Admin den Lautstärkeregler runter.

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Provokation.

VLV

Zitat von Viva La Vida:

Für dich erklärt:

Er sagt ich sei eine sinngemäß übersetzt "Scheiße (kakophone) Begleiterscheinung".
Ist das normal für dich? Wenn ich das schreibe würde, würde ich vermultich ausgeschlossen werden.
(brisant an der Sache ist ja das @Debösi @Stilblüte s Schüler ist)

Ich bin kein Troll. Ein Troll stört Fäden, das ist eine Beleidigung und eine Unterstellung.

Provokation.

VLV

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Für dich übersetzt: Kakophon heißt missklingend und nicht scheiße. Weiter sprach er nicht von dir im speziellen sondern von Trollen im Allgemeinen und hat dir somit auch nichts unterstellt. Und Debösi ist nicht mein Schüler und ich sehe seinerseits keinerlei Übertretung der Forenregeln, sondern im Gegenteil: Einen sachdienlichen Beitrag. Deinerseits allerdings schon, weil ich bereits sagte, dass Diskussionen hierzu im Feedbackfaden erfolgen sollen und deine Beiträge mit dem Thema dieses Fadens nichts zu tun haben. Weitere Beiträge diesbezüglich in diesem Faden werden gelöscht.

Mir wird das hier zu kackophon. [sic!]

Zitat von Sven:

kackophon

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seit wann haben die Griechen ein 'ck'?