Normal ist für mich, dass die Frau dem Kerl eine knallt, wenn er ungewollt übergriffig wird. Hilft das nicht, Tritt in die Eier, (um Hilfe) schreien wie am Spieß, weinen, flehen.... das sind für mich stinknormale, sogar instinktive Wehrmechanismen.
Lieber Peter,
ah, dann habe ich dich falsch verstanden, danke!
Und trotzdem ist auch das nicht normal für mich. Meistens ist die Frau dem Mann körperlich unterlegen und sie weiß nicht, wie weit er gehen wird. Es gibt durchaus auch die Folge Mord.
Zudem kommt so eine Vergewaltigung oder sexuelle Belästigung meistens überraschend und da kommt es durchaus vor, dass die Frau in Schockstarre verfällt und sicherheitshalber gar nichts macht. Die Reaktionen sind da sicher sehr verschieden.
@mick: ich hatte diesen Teil des Punkt 1) gemeint:
1) Und selbst wenn es nicht direkt um Sexualkontakte geht, so muss man doch einräumen, dass Frauen gerne mal ihre Reize einsetzen, um männliche Personen gewogener zu stimmen.
Es ist also falsch, pauschal Frauen lediglich als die "Opfer" hinzustellen.
Diese Aussage finde ich sehr fragwürdig. Was den ersten Satz von Punkt 1) angeht, gebe ich dir recht.
Chiarina, was soll der Quatsch?
Ich sage a) it needs two to tango (usually), 2) Frauen sind nicht immer die Opfer, als die sie gerne hingestellt werden, sondern können - wie Männer - auch manchmal ganz schön durchtriebene, miese Biester sein.
Wo da ein "die Frauen sind an allem Schuld" sein soll, ist mir ein Rätsel. Aber danke für diese Demonstration irrationaler, emotionaler "Argumentations"weisen, wie sie nicht nur auf diesem Gebiet heutzutage immer mehr im Schwange sind.
Nö, ich haue nur mal einen raus, so wie du das ja auch so gern machst!
Mir hat gefallen, dass du als Allererstes dies hier geschrieben hast:
Selbstverständlich ist es wichtig, darauf hinzuweisen, dass solche Arschlöcher (und, ja, manchmal auch Arschlochinnen) existieren, und selbstverständlich gehört so etwas bestraft und an den Pranger gestellt.
Dann aber hast du sehr viel längere Rechtfertigungen und Überlegungen zugunsten dieser/der Männer geschrieben. Das finde ich schade - ich vermisse deine Solidarität mit den Frauen im Eingangsfaden und in ähnlichen Situationen. Diese Frauen haben sehr viel Leid erfahren, was oft beträchtliche Auswirkungen auf ihr Leben hat. Nach deinem ersten Satz so viele Relativierungen etc. zu bringen, nimmt dem ersten Satz seine Überzeugungskraft aus meiner Sicht.
In deinem letzten Beitrag hatte ich sehr den Eindruck "die Frauen seien an allem schuld". Das lag an folgenden Formulierungen:
Wenn einer "über Jahre damit bestehen kann", sogar obwohl es in Kollegenkreisen sogar bekannt ist, dann muss es genügend Frauen gegeben haben, die es mitgemacht und im Interesse des beruflichen Fortkommens bewusst in Kauf genommen haben.
Die Männer, die das mitgemacht haben, erwähnst du nicht. In solchen Fällen besteht oft ein starkes Abhängigkeitsverhältnis der Frauen gegenüber dem Mann und es ist dann die Frage, inwiefern Frauen sexuelle Nötigung "bewusst in Kauf genommen haben". Das wird im Einzelfall entschieden werden (ich habe die Urteile über Wedel etc. nicht verfolgt). Natürlich gibt es auch Frauen, die nicht unschuldig an der Situation sind. Ich habe im ganzen Faden nie gesagt, "Frauen seien pauschal die Opfer". Aber in dem Fall von Mauser, um den es hier geht, in den Fällen, die ich weiter oben beschrieben habe, geht es doch um etwas ganz anderes. Darüber, über die Strukturen, die so etwas ermöglichen, in dem Fall in einer Musikhochschule, sollte man reden!
Meistens werden doch solche Typen dadurch zu Fall gebracht, dass sie entweder an eine Frau geraten, die sie falsch einschätzen, oder dadurch, dass (in den letzten Jahren sehr beliebt geworden) eine Frau, die damals klaglos oder sogar mit Spaß "mitgemacht" hat, nun nach Jahren meint, sich für irgendwas rächen oder sich aus anderen Gründen hervortun zu müssen, und den damaligen Sex nun als schrecklichen Übergriff darstellt. Kachelmann, Weinstein, Wedel, Kavanaugh usw. usf. - nahezu alle der Beschuldigungen stellten sich als gegenstandslos heraus, so dass die Angeklagten eben nicht verurteilt wurden.
Aus diesem Absatz habe ich ebenso entnommen, dass die Frauen "schuld" sind. Du hast "meistens" geschrieben. Dann noch die vorherigen Bemerkungen, Frauen setzten ihre Reize ein - tja, dann kommt eben so ein Eindruck bei mir heraus.
Liebe Grüße
chiarina
