Erfahrungen mit Kawai CA78, CA98 und CS11

Hallo,

ich möchte in den nächsten zwei Monaten auf ein Digitalpiano umsteigen. Momentan habe ich ein Silent Klavier von Yamaha, welches im Juni abgeholt wird. Mittelfristig soll noch ein reines akustisches Klavier dazukommen - unter anderem möchte ich deshalb ein reines Digitalpiano, ohne richtige Mechanik (das ist mir super wichtig).

Nun war ich heute in einem Laden um verschiedene Geräte anzutesten. Da der Klavierkauf noch 2-3 Jahre warten muss, war mir wichtig, dass ich ein Digitalpiano kaufe, an dem ich mich wirklich wohl fühle und keine Abstriche an der Mechanik mache.

Herausgekommen sind dabei drei Geräte von Kawai: das CA78, das CA98 und das CS11. Yamaha war gut, aber Kawai war einfach angenehmer.

Ich hab vom Verkäufer Broschüren mitbekommen. Kawai hat scheinbar 5 Jahre Garantie, Ersatzteile seien kein Problem und die Instrumente seien sehr langlebig. Das CA78 und CA98 sind erst seit Ende 2018 auf dem Markt.

Soweit, so gut.

An allen Instrumenten habe ich mich wohl gefühlt. Nach Sichtung der Broschüren, scheinen die Instrumente auch alle die selbe Klaviatur und Klaviaturtechnik verbaut zu haben? Oder gibt es doch Unterschiede, welche mir nicht aufgefallen sind?

An sich tendiere ich zum CA78, aber der Aufpreis zum CA98 ist nicht gigantisch und ich frage mich, ob es sich lohnen würde? Das CS11 ist nun deutlich teurer (ich möchte kein Hochglanz) und damit eigentlich raus (auch optisch hätte ich gerne etwas "leichteres"). Oder hebt es sich doch signifikant ab?

Ich habe zwischen den Geräten eigentlich nur einen Unterschied in der Klangvielfalt und den verbauten Lautsprechern sehen können. Wie signifikant ist dieser?

Habe ich vielleicht irgendwas wichtiges übersehen? Oder fällt mir als Anfängerin etwas wichtiges nicht direkt auf? Welches Instrument würdet ihr kaufen?

Über Erfahrung und Hilfestellung würde ich mich sehr freuen. Klar, kann ich auch im Laden fragen - habe ich ja auch. Aber ich hätte doch gerne noch etwas "verkaufsunabhängige" Einschätzungen und muss die Infos erstmal einordnen.

Viele Grüße!

Möchtest du den Abstieg auf ein Digitalpiano machen, weil dir die Tastatur des akustischen Pianos beim Üben mit Kopfhörern zu laut ist? Einen anderen Grund kann ich mir im Moment nicht vorstellen.
Ich habe das CS-11. Ich bin eigentlich gar nicht mehr so richtig zufrieden damit. Die Tastatur kommt mir irgendwie teigig vor. Gerade pp spielen kann man gar nicht so richtig kontrolliert. Das konnte ich auf dem Akustischen im Klavierunterricht immer besser, obwohl ich da nur einmal in der Woche drauf gespielt habe.

Zitat von Holger:

Möchtest du den Abstieg auf ein Digitalpiano machen, weil dir die Tastatur des akustischen Pianos beim Üben mit Kopfhörern zu laut ist? Einen anderen Grund kann ich mir im Moment nicht vorstellen.
Ich habe das CS-11. Ich bin eigentlich gar nicht mehr so richtig zufrieden damit. Die Tastatur kommt mir irgendwie teigig vor. Gerade pp spielen kann man gar nicht so richtig kontrolliert. Das konnte ich auf dem Akustischen im Klavierunterricht immer besser, obwohl ich da nur einmal in der Woche drauf gespielt habe.

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Der Körperschall, welcher von der Mechanik im Silentmodus ausgeht, geht durchs ganz Haus und ist für die Nachbarn noch schlimmer, als das eigentliche Klavierspielen. Da es nur ein wahloses Klopfen ist. So hatte ich mir das damals nicht vorgstellt. Ich muss mich dadurch weiterhin an alle Ruhezeiten halten und viel Rücksicht nehmen.

Geplant ist ebenfalls die Anschaffung eines akustischen Klavieres, welches aufgrund eines Umzuges aber noch etwas warten muss. Deshalb möchte ich auf ein reines Digitalpiano umsteigen. Später möchte ich auf diesem dann "unschöne" Stellen üben können, ohne dir Familie zu stören.

Die Kontrolle auf einem akustischen Klavier (zumindest auf meinem) ist aber nun auch nicht so doll, finde ich.

Meine Lösung ist deshalb die Anschaffung eines ordentlichen Digitalpianos und eines ordentlichen akustischen Klaviers (da muss ich dann auch keine Abstriche mehr machen, ohne Silent-Kram).

Zitat von Secans:

Der Körperschall, welcher von der Mechanik im Silentmodus ausgeht, geht durchs ganz Haus und ist für die Nachbarn noch schlimmer, als das eigentliche Klavierspielen. Da es nur ein wahloses Klopfen ist.

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Das läßt sich beim Digi auch nicht ganz verhindern.

Das cs11 ist doch im Vergleich zum ca98 das Vorgängermodel? Ich würde das schonmal nicht nehmen , nur wegen dem Lack und dem Klavierähnlicheren Aussehen.
Das 98 und 78 gibt es seit Ende 2017.
Ich hab jetzt kein Vergleich zum silent , aber ich finde jetzt die Geräusche beim 98 nicht so laut als dass sie stören wuerden. Wenn alle Türen zu sind dürfte man eigentlich nicht mehr viel hören . Da finde ich die Geräusche bei einem yamaha Digi richtig laut dagegen.

Zitat von agraffentoni:

Das läßt sich beim Digi auch nicht ganz verhindern.

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Das ist mir bewusst, aber auch im Gegensatz zum AvantGrand von Yamaha ist ein Digitalpiano um Welten ruhiger. Im Gegensatz zu meinem Silent ebenfalls. Außerdem habe ich da ganz andere Möglichkeiten das Instrument irgendwie zu entkoppeln.

Zumal ich auch bei einem rein akustischen wesentlich mehr Auswahl bei den Instrumenten habe und keine Technik im Instrument veraltet. Eine Silentversion würde bei Yamaha ebenfalls 2000€ Aufpreis kosten. Das ist für mich ebenfalls Grund genug ein reines Digitalpiano zu kaufen.

Ich finde es wirklich lieb, dass nochmal hinterfragt wird, ob ich mir da sicher bin und wieso ich diese Entscheidung treffe. Ich habe mir wirklich lange Gedanken gemacht und dies als die für mich beste Lösung erkoren.

Zitat von coucou:

Das cs11 ist doch im Vergleich zum ca98 das Vorgängermodel? Ich würde das schonmal nicht nehmen , nur wegen dem Lack und dem Klavierähnlicheren Aussehen.
Das 98 und 78 gibt es seit Ende 2017.
Ich hab jetzt kein Vergleich zum silent , aber ich finde jetzt die Geräusche beim 98 nicht so laut als dass sie stören wuerden. Wenn alle Türen zu sind dürfte man eigentlich nicht mehr viel hören . Da finde ich die Geräusche bei einem yamaha Digi richtig laut dagegen.

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Die Instrumente von Yamaha empfand ich ebenfalls als etwas lauter. Das CS11 wäre jetzt auch nicht meine erste Wahl, wenn es technisch nicht irgendeinen, von mir übersehenen, super-vorteil geben sollte. Ich tendiere zum 78 und 98 aber bin mir über die Unterschiede nicht wirklich bewusst - und ob diese Unterschiede überhaupt Bemerkbar oder Marketing sind.

Zitat von Secans:

Das CS11 wäre jetzt auch nicht meine erste Wahl, wenn es technisch nicht irgendeinen, von mir übersehenen, super-vorteil geben sollte.

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Es gibt keinen technischen Vorteil, nur einen optischen.

Das CA-98 hat einen "Resonanzboden", das CA-78 nicht.
Ob einem das 600€ Aufpreis wert ist?

Ich würde das CA-78 nehmen.

Ich kann den Grund für die Anschaffung des Digitalpianos aus eigener leidiger Erfahrung sehr gut nachvollziehen. Hast du das Klavier schon auf Dämmmatten zur Körperschallentkopplung gestellt? Das hat bei mir viel gebracht, auch wenn es nicht soweit weggegangen ist, dass ich in den Ruhezeiten spielen darf.
Geht bei dir platztechnisch nur entweder Klavier oder Digi? Ansonsten würde ich bis zum Umzug absolut dazu raten, das akustische Klavier zusätzlich auch zu behalten.
Bezüglich der Frage 78 oder 98 kann ich leider nicht direkt helfen, aber beim Thema Resonanzboden beim CA 98 werde ich wortwörtlich hellhörig bezüglich der eventuellen Verstärkung von Tastengeräuschen. Ich persönlich fand sogar schon das Spielgefühl des Kawai CN-27/37 ausreichend gut.
Hattest du vorher schon ein Digi? Denn bezüglich der Anschlaggeräusche gibt es auch hier spürbare Unterschiede. Hattest du auch Gelegenheit, mal entsprechende Instrumente von Roland zu testen? Aus meiner Sicht lohnt sich der Vergleich vor einer Kaufentscheidung. Das Roland F-140 hat bereits eine wirklich tolle Tastatur, schön Sounds und ein sehr minimalistisches Design. Ob die 1.800€ Mehrpreis eines Kawai CA 78 da wirklich notwendig sind, würde ich für mich auf jeden Fall nochmal auf den Prüfstand stellen. Die gesparten 2.000€ würde ich dann eher in das geplante akustische Klavier (oder eventuell sogar einen Flügel?) investieren, um weiter oben ins (gebraucht-) Regal greifen zu können.

Viele Grüße
Bluesman

Zitat von Secans:

ich möchte in den nächsten zwei Monaten auf ein Digitalpiano umsteigen.

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Hattest du dir nicht zu Weihnachten ein Yamaha P-45 zugelegt?

Zitat von Riesenpraline:

Hattest du dir nicht zu Weihnachten ein Yamaha P-45 zugelegt?

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Ja, damit bin ich für den Preis auch sehr zufrieden. Das steht allerdings nicht bei mir zuhause, sondern bei meinen Eltern und ist dafür gedacht, dass ich üben kann, wenn ich übers Wochenende dort bin. Ich könnte mir nicht wirklich vorstellen, darauf jeden Tag zu üben und ich brauch es eigentlich auch dort wo es ist Der Kauf eilt deshalb aber nicht. Notfalls hole ich mir das P-45 nach Hamburg, bis ich ein passendes Instrument gefunden habe (oder für länger..).

Zitat von bluesman:

Ich kann den Grund für die Anschaffung des Digitalpianos aus eigener leidiger Erfahrung sehr gut nachvollziehen. Hast du das Klavier schon auf Dämmmatten zur Körperschallentkopplung gestellt? Das hat bei mir viel gebracht, auch wenn es nicht soweit weggegangen ist, dass ich in den Ruhezeiten spielen darf.
Geht bei dir platztechnisch nur entweder Klavier oder Digi? Ansonsten würde ich bis zum Umzug absolut dazu raten, das akustische Klavier zusätzlich auch zu behalten.
Bezüglich der Frage 78 oder 98 kann ich leider nicht direkt helfen, aber beim Thema Resonanzboden beim CA 98 werde ich wortwörtlich hellhörig bezüglich der eventuellen Verstärkung von Tastengeräuschen. Ich persönlich fand sogar schon das Spielgefühl des Kawai CN-27/37 ausreichend gut.
Hattest du vorher schon ein Digi? Denn bezüglich der Anschlaggeräusche gibt es auch hier spürbare Unterschiede. Hattest du auch Gelegenheit, mal entsprechende Instrumente von Roland zu testen? Aus meiner Sicht lohnt sich der Vergleich vor einer Kaufentscheidung. Das Roland F-140 hat bereits eine wirklich tolle Tastatur, schön Sounds und ein sehr minimalistisches Design. Ob die 1.800€ Mehrpreis eines Kawai CA 78 da wirklich notwendig sind, würde ich für mich auf jeden Fall nochmal auf den Prüfstand stellen. Die gesparten 2.000€ würde ich dann eher in das geplante akustische Klavier (oder eventuell sogar einen Flügel?) investieren, um weiter oben ins (gebraucht-) Regal greifen zu können.

Viele Grüße
Bluesman

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Ja, das Klavier steht bereits auf Dämmmatten.
Ich hatte Instrumente von Roland, Yamaha und Kawai gespielt. Kawai gefiel mir in jeder Preiskategorie am besten. Auch bei einem günstigeren würde ich deshalb zu Kawai greifen. Die Überlegung bzgl. des CA78/98 kam auf, da das Spielgefühl schon wie am B1 war (teils fand ich es sogar besser...). Alle anderen waren für mich merklich "Digitalpiano".
Behalten möchte ich das Klavier eigentlich nicht, da es nur gemietet ist. Ich hätte die Option es zu kaufen - aber das möchte ich wirklich nicht
Die Überlegung war aber tatsächlich auch, in unserem Haus dann direkt einen Flügel zu kaufen und kein Klavier mehr.

Das gesparte Geld dann in ein besseres Klavier/Flügel stecken zu können ist natürlich auch ein Argument. Ich werde die Tage nochmal hin und länger teurere und günstigere Modelle für eine längere Zeit spielen. Außerdem werde ich zwischendurch nochmal den Vergleich zum P-45 ziehen (das haben sie auch da). Die meisten teuren Digis fand ich einfach nicht so viel besser als mein P-45 und würde sie mir deshalb nicht kaufen.

Das Fazit ist bis jetzt, dass alles über CA78 auch keine Verbesserung der wichtigen Komponenten mitsich bringen würde, sondern man nur einen "Resonanzboden" und ggf. schönere Optik hat (auf welche ich verzichten kann). Also werde ich nochmal hin, und das CA78 im Vergleich zu günstigeren Modellen spielen. Letztendlich darf das Gerät schon 2.000 € - 3.000€ kosten, da ein Silentsystem nicht weniger "Mehrkosten" verursacht - es sollte aber schon so gut sein, dass ich nicht das Gefühl habe, an meinen 400€ P-45 zu sitzen. Bevor ich dann nämlich die so viel Geld für ein Digi in die Hand nehme, hole ich mir tatsächlich lieber mein P-45 nach Hamburg.

Ein Kawai CN-27 (1170€) spielt sich von der Tastatur (RH3) in meinen Augen auch sehr gut.
Halt keine Holztasten.
Dafür verzieht dann auch nix, wenn mal jemand ein Bier reinkippt oder die Babymilch.

Inwieweit das günstigere Soundsystem für dich ausreichend ist, kannst nur du beurteilen.
Über Kopfhörer halten sich die Unterschiede (CN-27 - - - CA-78) in Grenzen.

Zitat von Riesenpraline:

Dafür verzieht dann auch nix, wenn mal jemand ein Bier reinkippt oder die Babymilch

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Das Verziehen oder nicht Verziehen ist dann in diesem Fall das kleinste Problem...

Zitat von Shigeru:

Das Verziehen oder nicht Verziehen ist dann in diesem Fall das kleinste Problem...

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Was wäre denn noch ein Problem?
Wenn man mit zwei starken Männern das Bier wieder auskippt und dann mal feucht durchwischt, dürfte das Piano nach Trocknung wieder voll einsatzfähig sein.
Bei Holztasten wäre ich mir da nicht soooo sicher...

Danke, die CN-Reihe werde ich mir nochmal genauer ansehen.

Ich kann dir das CA-78 empfehlen. Das CA-98 bietet unter normalen Bedingungen akustisch kaum Vorteile. Das CA-78 kann man für einen Transport auch auseinanderschrauben. Das geht beim CA-98 nicht...

Die Mechanik ist gleich. Im Vergleich zu einem akustischen Klavier ist es immer ein Unterschied, aber das ist zwischen verschiedenen akustischen Klavieren auch so.

Zitat von Father:

Ich kann dir das CA-78 empfehlen. Das CA-98 bietet unter normalen Bedingungen akustisch kaum Vorteile. Das CA-78 kann man für einen Transport auch auseinanderschrauben. Das geht beim CA-98 nicht...

Die Mechanik ist gleich. Im Vergleich zu einem akustischen Klavier ist es immer ein Unterschied, aber das ist zwischen verschiedenen akustischen Klavieren auch so.

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Das man es auseinanderschrauben kann ist super. Vielen Dank!