Klavier reparieren

Mentos · 21. Jan. 2018

Hi,

ich werde ein altes Klavier unbekannter Marke reparieren.
Ich Schraube gerade das erste mal an einer Mechanik herum und hatte bis gestern keinerlei Erfahrung.
Das Klavier hat 3 Risse nahe beieinander im Resonanzboden.

Dazu brauche ich einige Materialien:

- Dämpferfilze
- Achsstangen
- Klaviaturbelag
- Bändchen
- Unterlegscheibchen für Klaviatur
- selbstklebende Papierstreifen um die Ausrichtung der Hämmer zu ändern
- Filz für die Pedale

Benötigtes Werkzeug/Materialien:

- Umbiegezange für Drähte
- Stahlwolle
- Feinmechaniköl
- Polierscheibe
- Poliermittel
- Messinstrument für Dicke der Achstangen
- Cutter
- Beitel
- Knochenleim/Warmleim
- Holzleim
- Sandpapier fein, mittel und grob
- Lange Schraubendreher versch. Größen
- Leiste um die Tastenhöhe zu kontrollieren
- 90 Grad Winkel

Gibt es einen Unterschied zwischen blauen und roten Dämpferfilz?

Antwort: ja die Farben sehen anders aus.

Welches Paket muss ich bei meyne kaufen?

Antwort:
https://b2c.meyne.com/Filz-Leder-Pa...ml?force_sid=c2817c2d247f37468d14601fc723d18f

https://b2c.meyne.com/Filz-Leder-Pa...ml?force_sid=c2817c2d247f37468d14601fc723d18f

Kann ich rostige Saiten drinnen lassen oder ist es ein Totalschaden?
Antwort: rostige Blanksaiten können mit feiner Stahlwolle auf der etwas Öl aufgeträufelt ist, abgerieben werden.

Wie kann ich die Basssaiten reinigen?

Das Klavier ist um 3 töne tiefer gestimmt als üblich, muss der Stimmstock getauscht werden?

Kann ich mit einer leinen Polierscheibe + Bohrmaschine + Tastaturpolierpaste die Tasten wieder weiß bekommen?

Nein (wenn es sich um Vergilbung und nicht um Verschmutzung handelt).
Das geht am besten mit Wasserstoffperoxid (vorher etwas anrauen) und anschließender Versiegelung / Polieren.

Kennt jemand den Hersteller des Klaviers und kann mir mehr dazu sagen?

Wie weit muss der Hammer von der Seite im Ruhezustand entfernt sein, welche Maße muss der Abstandhalter haben?

Mit welcher Abhängigkeit finde ich heraus ob eine Taste zu tief oder zu hoch ist?

Mit welchem Filz kann ich die Tastenhöhe einstellen?

Antwort:
https://b2c.meyne.com/Filz-Leder-Pa...ml?force_sid=c2817c2d247f37468d14601fc723d18f

Ich danke für jede Hilfe.

Weitere Bilder:

Peter · 21. Jan. 2018

Zitat von Mentos:
Kann ich mit einer leinen Polierscheibe + Bohrmaschine + Tastaturpolierpaste die Tasten wieder weiß bekommen?

Nein (wenn es sich um Vergilbung und nicht um Verschmutzung handelt).
Das geht am besten mit Wasserstoffperoxid (vorher etwas anrauen) und anschließender Versiegelung / Polieren.

Viel Erfolg mit dem Projekt!

agraffentoni · 21. Jan. 2018

Zitat von Mentos:
Weitere Bilder

Erfahrungsgemäß sind die Mechanikschrauben nie 100% gleich, weswegen es sinnvoll ist sie nach Entnahme in der Reihenfolge der Töne in einen Streifen Wellpappe ö.ä. zu stecken...

kinderklavier · 21. Jan. 2018

Das Klavier ist höher gestimmt als üblich, muss der Stimmstock getauscht werden?

? Das passt nicht zusammen. Wenn der Stimmstock die Stimmung nicht mehr hält wird gelegentlich tiefer gestimmt. Ob der Stimmstock noch OK ist enscheidet sich ob er die Stimmung noch halten kann oder nicht. Das wirst Du aber so nicht mehr rausfinden, denn dazu müsste das Klavier noch spielbar sein.
Auf wieviel Herz ist das Klavier den gestimmt gewesen? Was ist (bei Dir) das übliche?
Hast Du vor dem Zerlegen hören können ob die Risse im Resonanzboden sich negativ auf den Klang ausgewirkt haben? Wenn nicht, dann lass es so, wenn noch Stegdruck vorhanden ist. Wenn der Boden ausgespähnt wird, muß vorher die Gußplatte runter. Das heist eigentlich das danach neu beseitet wird. So gesehen kannst Du Dir den Aufwand des reinigens der Seiten dann sparen.
Vielleicht beschreibst Du noch mal den Auffindezustand.

LeVolVik · 21. Jan. 2018

Ich würde das Klavier erstmal auf 440 Hertz und Niere überprüfen.

Henry · 21. Jan. 2018

Zitat von agraffentoni:
Erfahrungsgemäß sind die Mechanikschrauben nie 100% gleich, weswegen es sinnvoll ist sie nach Entnahme in der Reihenfolge der Töne in einen Streifen Wellpappe ö.ä. zu stecken...

Und nicht vergessen sie zu Nummerieren :lol:

LG
Henry

Henry · 21. Jan. 2018

Zitat von Mentos:
Gibt es einen Unterschied zwischen blauen und roten Dämpferfilz?

JA! Die haben einen anderen Farbton.... :rauchen:

LG
Henry

agraffentoni · 21. Jan. 2018

Zitat von Henry:
Und nicht vergessen sie zu Nummerieren

LG
Henry

Es reicht jede Zehnte zu kennzeichnen...

Mentos · 21. Jan. 2018

Oh sorry, das C2 ist ein A1 es wurde somit tiefer gestimmt. Das habe ich aber mit meinem Handy gemessen

Das übliche heist 440HZ. Ich weis aber nicht was Stege sind, somit kann ich nicht beurteilen ob die Risse sich bis dahin ausgebreitet haben.

Wie kann man den die Achsen der Hebeglieder wieder gängig machen, ohne das man neue achst?

altermann · 21. Jan. 2018

Zitat von Mentos:
Oh sorry, das c2 ist ein a1 es wurde somit tiefer gestimmt. Das habe ich aber mit meinem handy gemessen

Das übliche heist 440hz. Ich weis aber nicht was stege sind, somit kann ich nicht beurteilen ob die risse sich bis dahin ausgebreitet haben.

Wie kann man den die achsen der hebeglieder wieder gängig machen, ohne das man neue achst?

1 1/2 Ton tiefer :angst:

gängig machen geht meistens :super:

Bevor du weiter an deinem Projekt weiterarbeitest solltest du dir mal die Filmbeiträge von unserem leider verstorbenen Klaviermacher anschauen. Da findest du auch Hilfe zum Achsen gängig machen.
https://www.youtube.com/user/Klaviermacher/videos

Gruß
altermann

Henry · 21. Jan. 2018

Zitat von Mentos:
Oh sorry, das c2 ist ein a1 es wurde somit tiefer gestimmt. Das habe ich aber mit meinem handy gemessen

Dann schau Dir mal vorsichtshalber die Gußplatte an ob die nicht irgendwo einen Schaden hat, ne kleine Terz zu tief ist so normal nicht.

LG
Henry

Henry · 21. Jan. 2018

Zitat von Mentos:
Wie kann man den die achsen der hebeglieder wieder gängig machen, ohne das man neue achst?

Du kannst es erst einmal mit Protec versuchen, wenn das nichts hilft, wirst wohl um s achsen ned umhinkommen.

LG
Henry

Mentos · 21. Jan. 2018

Die Gussplatte scheint ok zu sein. Ich habe kein Risse oder ähnliches gefunden.

Protek kostet ja ne menge für 100 gramm.
Denkst du das lohnt sich? Oder kann man das auch zur vorbeugung hernehmen?

Jetzt habe ich auch das Problem das ich die Achsen der Hämmer ein kleines wenig aufgeschraubt habe, damit das wieder leichtgängig läuft. Allerdings wackeln diese jetzt herum :blöd:

naja jetzt weis ich zumindest, das man das nicht machen soll.

Henry · 21. Jan. 2018

Zitat von Mentos:
Die Gussplatte scheint ok zu sein. Ich habe kein Risse oder ähnliches gefunden.

Protek kostet ja ne menge für 100 gramm.
Denkst du das lohnt sich? Oder kann man das auch zur vorbeugung hernehmen?

Jetzt habe ich auch das Problem das ich die Achsen der Hämmer ein kleines wenig aufgeschraubt habe, damit das wieder leichtgängig läuft. Allerdings wackeln diese jetzt herum naja jetzt weis ich zumindest, das man das nicht machen soll

Wackeln darf es nicht.Das Plättchen muß fest geschraubt sein, die Achsen dürfen sich nur in den Achstuche bewegen. Freilich ist Protec teuer, es ist aber auch recht ergiebig. Und nein, etwas anderes würde ich nicht dahernehmen. Protec ist auch sehr nützlich für die Tastaturstifte.

LG
Henry

kinderklavier · 21. Jan. 2018

Ich weis aber nicht was stege sind, somit kann ich nicht beurteilen ob die risse sich bis dahin ausgebreitet haben.

Obacht! Jetzt bringst Du wieder was Durcheinander.
Der Steg ist die Holzleiste auf dem Resonanboden die die Schwingung der Saite überträgt.
Der Klavierbauer hat dafür so eine Schablone mit der es das messen kann.
Das problem der Risse im Resonanzboden hat nicht damit zu tun, ob die bis zum Steg gehen.
Ein Riss im Resonanzboden kann (die betonung liegt auf "kann") ein schnarrendes Geräusch oder anderes Störrendes auslösen. Auch kann der RB durch den Riss seine gewölbte Form verlieren. Dann fehlt der Stegdruck. (Ist jetzt alles nur kurz und einfach Beschrieben)

Vielleicht eignest Du Dir erst mal eine wenig Theorie an, bevor Du irgendwo weiter machst.
http://www.pian-e-forte.de/texte/dwnlds.htm

Mentos · 21. Jan. 2018

Zitat von kinderklavier:
Obacht! Jetzt bringst Du wieder was Durcheinander.
Der Steg ist die Holzleiste auf dem Resonanboden die die Schwingung der Saite überträgt.
Der Klavierbauer hat dafür so eine Schablone mit der es das messen kann.
Das problem der Risse im Resonanzboden hat nicht damit zu tun, ob die bis zum Steg gehen.
Ein Riss im Resonanzboden kann (die betonung liegt auf "kann") ein schnarrendes Geräusch oder anderes Störrendes auslösen. Auch kann der RB durch den Riss seine gewölbte Form verlieren. Dann fehlt der Stegdruck. (Ist jetzt alles nur kurz und einfach Beschrieben)

Vielleicht eignest Du Dir erst mal eine wenig Theorie an, bevor Du irgendwo weiter machst.
http://www.pian-e-forte.de/texte/dwnlds.htm

Cool danke für den Link!
Die Holzteile auf dem RB wo die Saiten darauf verlaufen habe ich schon gesehen. Da gibt es keine Beschädigungen oder Risse etc. Wieder etwas schlauer :)
Das Klavier macht kein einziges störendes Geräusch.

Ich werde es mal mit protek probieren.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Hammer, wenn die Hammerachse nicht leichtgängig ist und nicht von der Feder bewegt werden kann, nicht auf die halbe Höhe zurückfällt. Ist das so korrekt?

Die Achsen bewegen sich überhaupt nicht in den Achstüchern. Ich habe gelesen, dass man versuchen kann die Teile im Ofen schonend zu trocknen. Ich persönlich habe aber meine Bedenken, dass das dann dauerhaft funktioniert. Anmerkung: bloß nicht machen

Mein nächster Schritt wird sein die Leichtgängigkeit aller Achsen wiederherzustellen und Teile der Filze auf den Hebegliedern auszutauschen

Immerhin habe ich es heute geschafft, dass die mechanik eines tones vom Prinzip her funktioniert hat. Jetzt fehlt noch die Genauigkeit der Arbeit und funktionierende Teile.

Peter · 21. Jan. 2018

Zitat von Mentos:
Die Achsen bewegen sich überhaupt nicht in den Achstüchern. Ich habe gelesen, dass man versuchen kann die Teile im Ofen schonend zu trocknen. Ich persönlich habe aber meine Bedenken, dass das dann dauerhaft funktioniert.

Meine wurden mit einer heißen Zange leichtgängig gemacht (Achse in eine heiße Zange geklemmt und bewegliches Teil bewegt). Bisher dauerhaft seit 3 Jahren. Aber bei einem Ofen hätte ich auch Bedenken.

Henry · 21. Jan. 2018

Zitat von Mentos:
. Ich habe gelesen, dass man versuchen kann die Teile im Ofen schonend zu trocknen.

Klar, werf sie in den Kamin - daß Problem der hängenden Achsen hat sich dann erledigt :lol:

Trocknen ist nur sinnvoll , wenn definitiv Feuchtigkeitsschäden vorhanden sind. Dann ist allerdings das gesamte Instrument gefährdet, und kann durchaus auch bei (auch) schonender Trocknung, auseinanderfallen.

LG
Henry

Mentos · 21. Jan. 2018

Zitat von Peter:
Meine wurden mit einer heißen Zange leichtgängig gemacht (Achse in eine heiße Zange geklemmt und bewegliches Teil bewegt). Bisher dauerhaft seit 3 Jahren. Aber bei einem Ofen hätte ich auch Bedenken.

Ist das ernst gemeint und ich kann das probieren?

Zitat von Henry:
Klar, werf sie in den Kamin - daß Problem der hängenden Achsen hat sich dann erledigt

Trocknen ist nur sinnvoll , wenn definitiv Feuchtigkeitsschäden vorhanden sind. Dann ist allerdings das gesamte Instrument gefährdet, und kann durchaus auch bei (auch) schonender Trocknung, auseinanderfallen.

LG
Henry

Okay ich lass das lieber :super:

altermann · 21. Jan. 2018

Lass dir Zeit. Ein Handwerk ist nicht so schnell erlernt.

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ehemals Alb/Styx

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