Welche Epoche mögt ihr überhaupt nicht?

Zitat von mick:
Wenn die Sonate atonal ist, wieso steht sie dann in B-Dur? ;-)
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Blödantwort:
Wenn die A wäre, wäre sie einen halben Ton tiefer, ist doch logisch. :-)

Ansonsten:;
"After reprising a portion of the slow section, a final quick, mocking fragment of the main theme is presented which ends in the only full statement of the key of the piece with a quiet, quick roll of the B♭ major chord."
Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Piano_Sonata_No._7_(Prokofiev)#Movements

Grüße
Häretiker
 
Zitat von St. Francois de Paola:
- alle 12-Toner. Kann dem gar nichts abgewinnen. Teilweise gibt es bei Prokoviev oder Strawinsky schon auch atonale Sache, die mir zusagen, aber Zwölftonmusik geht gar nicht
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Schon widerlegt: Schönbergs Klavierkonzert op.42 beginnt mit einem Andante.

Zitat von St. Francois de Paola:
moderne Komponisten, die versuchen, irgendetwas zu sein, was sie nicht sind. Die versuchen irgendetwas Neues oder Einzigartiges zu machen, was vielleicht sogar wirklich neu und einzigartig ist, aber trotzdem wertlos, weil es einfach Mist ist.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Kann es sein, daß Argumentieren ist nicht gerade zu Deinen Stärken gehört?
 
Zitat von Gomez de Riquet:
Schon widerlegt: Schönbergs Klavierkonzert op.42 beginnt mit einem Andante.



Kann es sein, daß Argumentieren ist nicht gerade zu Deinen Stärken gehört?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Ich weiß nicht genau, was das mit meiner Aussage zu tun hat, dass ich den 12-Tonern nichts abgewinnen kann.
Ich weiß, es gibt auch Stücke von Schönberg, die mit 12-Tonmusik nichts zu tun haben, sondern "normale" Musik sind. Was das mit einer Tempobezeichnung zu tun hat, ist mir wiederum ein Rätsel (wobei ich das benannte Werk jetzt nicht einmal kenne.

Der zweite Teil, den du von mir zitiert hast, habe ich sicherlich bewusst überspitzt formuliert.
Wenn ich genauer darauf eingehe, warum MANCHE moderne Kompositionen nicht besonders genial sind, muss ich mich auf konkrete Werke beziehen und das wird dann ziemlich lang.
Es ist jedenfalls nunmal nicht alles gleich gut. Es gibt halt eine Reihe objektiver und subjektiver Qualitätskriterien für Musik. Zweitere machen die Vergleichbarkeit sicherlich immer schwer, trotzdem sind eine Appassionata, eine Sonate in h-Moll u.v.m zweifelsfrei Meisterwerke und ein 4:42 von John Cage nichts weiter als eine Art Statement, das zum Nachdenken anregen soll, aber keine ausgearbeitete Komposition.
 
Zitat von St. Francois de Paola:
Ich weiß nicht genau, was das mit meiner Aussage zu tun hat, dass ich den 12-Tonern nichts abgewinnen kann.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Nichts. Aber vielleicht damit:
Zitat von St. Francois de Paola:
Zwölftonmusik geht gar nicht
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

;-)

Zitat von St. Francois de Paola:
ein 4:42 von John Cage
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Ich mag's auch nicht, wenn Stücke durch zuviel Rubato künstlich verbreitert werden.
 
Zitat von St. Francois de Paola:
Es ist jedenfalls nunmal nicht alles gleich gut. Es gibt halt eine Reihe objektiver und subjektiver Qualitätskriterien für Musik. Zweitere machen die Vergleichbarkeit sicherlich immer schwer, trotzdem sind eine Appassionata, eine Sonate in h-Moll u.v.m zweifelsfrei Meisterwerke und ein 4:42 von John Cage nichts weiter als eine Art Statement, das zum Nachdenken anregen soll, aber keine ausgearbeitete Komposition.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
@Francois de Paola
im unterstrichenen Abschnitt sind wir d´accord, aber danach hampelst du polemisch herum... hör dir (mehrmals! mitdenkend!!) Schönbergs verklärte Nacht und Bergs Violinkonzert an!!! Auch wenn dir beides nicht gefallen sollte, wirst du beim anhören die geniale Qualität dieser beiden Werke wahrnehmen können (sollte das nicht der Fall sein, dann wäre allerdings bei dir Hopfen und Malz verloren) --- missversteh mich nicht: ich privat finde Schönbergs Klavierkonzert sowie Fantasie für Violine und Klavier scheußlich, gefällt mir nicht, aber ich kann unabhängig von meinen subjektiven geschmacklichen Präferenzen die Qualität der Musik wahrnehmen! *)

Hand aufs Herz: begreifst du ganz schlicht im Wortsinn, was ich gerade geschrieben habe?

Nur weil mir oder dir irgendwas nicht gefällt, ist das noch lange kein Mist!

Natürlich kann irgendwas, was dir und mir nicht gefällt, Mist sein - aber dann ist es nicht deswegen Mist, weil es uns beiden nicht gefällt.

begriffen?

____________________
*) mir geht bei Opern des 19. Jhs. alles am Arsch vorbei, was nicht Wagner, Verdi oder Mussorgski ist - trotzdem nehme ich die Qualität der Opernmusik von Smetana, Marschner, Flotow, Delibes, Massenet usw wahr.
 
Zitat von mick:
Auch Beethoven, Rossini, Bizet, Puccini, Humperdinck? :cry2:
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
jepp die gehen mir am Arsch vorbei -- außer Puccini!!!

und ja!!! ich bin ein Kitschier!!! der summ Chor in Madame Butterfly gehört zum allerschönsten, was ich in der Opernmusik kenne!!!
UND DAS GEILSTE ÜBERHAUPT: Pavarotti singt nessun dorma (nu bon, das ist zwar 20. Jh. aber kein 12ton-Zeugs...):-D:-D:-D
 

Zitat von rolf:
@Francois de Paola
im unterstrichenen Abschnitt sind wir d´accord, aber danach hampelst du polemisch herum... hör dir (mehrmals! mitdenkend!!) Schönbergs verklärte Nacht und Bergs Violinkonzert an!!! Auch wenn dir beides nicht gefallen sollte, wirst du beim anhören die geniale Qualität dieser beiden Werke wahrnehmen können (sollte das nicht der Fall sein, dann wäre allerdings bei dir Hopfen und Malz verloren) --- missversteh mich nicht: ich privat finde Schönbergs Klavierkonzert sowie Fantasie für Violine und Klavier scheußlich, gefällt mir nicht, aber ich kann unabhängig von meinen subjektiven geschmacklichen Präferenzen die Qualität der Musik wahrnehmen! *)

Hand aufs Herz: begreifst du ganz schlicht im Wortsinn, was ich gerade geschrieben habe?

Nur weil mir oder dir irgendwas nicht gefällt, ist das noch lange kein Mist!

Natürlich kann irgendwas, was dir und mir nicht gefällt, Mist sein - aber dann ist es nicht deswegen Mist, weil es uns beiden nicht gefällt.

begriffen?

____________________
*) mir geht bei Opern des 19. Jhs. alles am Arsch vorbei, was nicht Wagner, Verdi oder Mussorgski ist - trotzdem nehme ich die Qualität der Opernmusik von Smetana, Marschner, Flotow, Delibes, Massenet usw wahr.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.





Ich habe ja nicht geschrieben, dass Schönberg Mist ist. Die Formulierung "geht gar nicht" war hier etwas missverständlich, weil auf meinen persönlichen Geschmack bezogen. Mir gefällt das nicht. Es gibt aber auch einige moderne Sachen, die wirklich keine Meisterwerke sind. Zusammenfassend kann man sagen:

1. Es gibt Musik von höchster Qualität, die mir gefällt.

2. Es gibt Musik von höchster Qualität, die mir trotzdem nicht gefällt (keine Ahnung, ob genannte Stücke dazugehören, habe ich mich nicht genug mit befasst; viele Sachen von Debussy, Ravel, Haydn, manchmal auch Schumann gehören aber zweifelsohne dazu. Ich würde auch z.B. die Qualität der Diabelli-Variationen nicht in Frage stellen, obgleich die eines der wenigen Werke von Beethoven sind, mit denen ich nichts anfangen kann).

3. Es gibt Musik von mittlerer Qualität, die mir gefällt.

4. Es gibt Musik, die einfach nicht besonders gut ist und mir nicht gefällt.
 
Zitat von mick:
Besser wäre, du würdest das Wort "moderne" aus diesem Satz streichen. Das quantitative Verhältnis zwischen Meisterwerken und Minderwertigem dürfte in allen Epochen ähnlich sein.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Das mag sein. Nur kriegt man die modernen häufiger präsentiert, weil die weniger guten romantischen Sachen oder so mit der Zeit verschwinden.
 
Zitat von mick:
Besser wäre, du würdest das Wort "moderne" aus diesem Satz streichen. Das quantitative Verhältnis zwischen Meisterwerken und Minderwertigem dürfte in allen Epochen ähnlich sein.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Zitat von St. Francois de Paola:
Das mag sein. Nur kriegt man die modernen häufiger präsentiert, weil die weniger guten romantischen Sachen oder so mit der Zeit verschwinden.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Wie schon hier erwähnt:
https://www.clavio.de/threads/welche-epoche-moegt-ihr-ueberhaupt-nicht.12737/page-3#post-532877

Grüße
Häretiker
 
Zitat von St. Francois de Paola:
Ich habe ja nicht geschrieben, dass Schönberg Mist ist. Die Formulierung "geht gar nicht" war hier etwas missverständlich, weil auf meinen persönlichen Geschmack bezogen. Mir gefällt das nicht.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.


Musst Dich nicht rechtfertigen. Die Überschrift des Threads lautet: "Welche Epoche mögt ihr [sic] überhaupt nicht". Die Formulierung ist bei allem Respekt eh daneben, es gibt keine Epoche, die von vorn bis hinten so furchtbar klingende Resultate hervorgebracht hat, dass man sie komplett in die Tonne treten könnte - vermutlich deshalb wurde im Eingangsbeitrag präzisiert:
Zitat von Die Da:
Oder habt ihr irgendwelche Komponisten, vor denen euch graut? ;)
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Es geht ausdrücklich um individuelle Geschmacksurteile.

Geschmack kann sich außerdem ändern.
 
Zitat von mmueller52:
Ich brauche hoffentlich nicht extra zu betonen, dass ich Werke wie die Matthäus-Passion oder das Weihnachtsoratorium ausnehme, wenn ich von Fließbandproduktion spreche. Andererseits: Teile des Letzteren gehörten ursprünglich zu einer weltlichen Kantate. Dass der Text hier austauschbar ist, zeigt, wie unspezifisch (mir fällt gerade kein besserer Ausdruck ein) selbst die Musik Bachs ist. Ein solches "Recycling" - entschuldige den despektierlichen Ausdruck - wäre bei Mozart oder gar bei einem Romantiker undenkbar.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Auch Mozart hat "Recycling" betrieben. Die fertigen Teile der großen Messe in c-moll hat er fix umgetextet, zwei Arien hinzugefügt, fertig war das Oratorium "Davide penitente".
 
Zitat von Pedall:
Auch Mozart hat "Recycling" betrieben. Die fertigen Teile der großen Messe in c-moll hat er fix umgetextet, zwei Arien hinzugefügt, fertig war das Oratorium "Davide penitente".
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Das ist mir durchaus bewusst. Nun war aber sakrale Musik nicht eben die Gattung, in der Mozart "mit seinem Herzblut" schrieb. In den Klavier konzerten, seiner Gattung par excellence, betrieb er - wobei die frühen Pasticcio-Konzerte nun mal nicht mitgezählt werden sollen - absolut kein Recycling. Gleiches gilt für die "reifen" Sinfonien ab KV385. Wenn der Beginn des Schlusssatzes der "Haffner" ein wenig an die Osmin-Arie aus dem 3.Akt der "Entführung" erinnert, ist das ein nettes Selbstzitat. (Haydn hat in seiner Ackermann-Arie in den "Jahreszeiten" auch den 2.Satz aus der "Paukenschlag-Sinfonie" zitiert) So etwas macht die erwähnten Stücke aber nicht zu weniger originären Werken.
 
Zitat von mmueller52:
So etwas macht die erwähnten Stücke aber nicht zu weniger originären Werken.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Allerdings sagt die Tatsache, ob ein Werk recycelte Teile enthält nichts über die Qualität des Werkes aus. Ist etwa die erste Violinsonate von Brahms ein minderwertiges Werk, weil der Finalsatz ein recyceltes Lied ist? Ist der Tristan schlecht, weil Wagner darin zwei seiner Wesendonck-Lieder verwendet hat? Was ist mit Rossinis Barbier - die geniale Ouvertüre hat er für eine ganz andere (erfolglose) Oper komponiert. Wirkt sie deshalb wie ein Fremdkörper? Absolut nicht!
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.

Ähnliche Themen

S
Literatur Mittelstufe
Antworten
4
Aufrufe
916
Wiedereinsteigerin38
Wiedereinsteigerin38
G
Komponisten-Jubiläen
2
Antworten
26
Aufrufe
2K
mick
mick
Piano2278
Klassik und freies Klavierspielen - Geht das überhaupt?
13 14 15
Antworten
283
Aufrufe
21K
Improvisator
I
F
Hausmusik nur in Zimmerlautstärke!!!
4 5 6
Antworten
108
Aufrufe
11K
Profiamateur
Profiamateur
alibiphysiker
Sammlung: Innovative/moderne Klavier-/Claviermusik aus allen Epochen
Antworten
5
Aufrufe
2K
Stefan379
S

Zurück
Top Bottom