Schubert Impromptu As-Dur Op. 142 Nr. 2

Tosca · 10. Okt. 2006

Hallöchen,

das weiß doch bestimmt einer von euch:
Im Schubert-Impromptu As-Dur Op. 142 Nr. 2 wird im Trio-Teil in Takt 76 links ganz tief unten getrillert. Der angegebene Ton ist Fis, und in dieser Passage sind keine Vorzeichen. Der Nebenton zum Trillern ist doch dann G, oder ja oder doch? Bin im Moment echt verunsichert.

Gruß
Tosca

Leid · 10. Okt. 2006

Hab die Noten gerade nicht hier bzw hab keine Lust sie zu suchen, aber aus der Erinnerung heraus muesste es richtig sein, das G..

BillaBogen · 11. Okt. 2006

jau - richtig

Gruß Billa,

die schon auf dem "Sprung" nach Krefeld zu einem obergenialen Gospelworkshop.

Wer Lust hat, schaue unter www.kgmf.de das ist klasse!

stephen · 11. Okt. 2006

Zitat von Tosca:
Der angegebene Ton ist Fis, und in dieser Passage sind keine Vorzeichen. Der Nebenton zum Trillern ist doch dann G, oder ja oder doch?

(edit nach out-of-coffee-Error :-)

)
Das Ende des Trios ist komplett ent-beht, und direkt vor dem Triller steht ein Gis (zumindest in meiner Ausgabe von sheetmusicarchive). Also ein Fis-Gis-Triller? Und hintendran ein Eis(?)-Fis?

Tosca · 12. Okt. 2006

Oops, bei Dir steht ein Gis vor dem Triller? In meinen zwei verschiedenen Ausgaben, die ich von dem Stück habe, nicht. Na klasse, jetzt bin ich wieder genauso verwirrt wie vorher... :?

Trotzdem danke.

Gruß
Tosca

stephen · 13. Okt. 2006

Hmmm, hier ist der entsprechende Ausschnitt:

sorry, der Link war zwischendurch kaputt - jetzt geht er wieder! Nächstes Mal lege ich's auf den KW-Server

Den meinst Du doch auch, oder?

moserin · 13. Okt. 2006

Also, ich habe gespielt:

A-Gis - Fis-Gis-Fis-Gis-Fis-Gis-Fis-Gis-Fis-Gis-Fis-Gis-Fis-Gis-Fis-Gis-Fis-F-Fis-Gis

und so müsste es auch richtig sein. So hat es mir jedenfalls mein Klavierlehrer beigebracht.

stephen · 13. Okt. 2006

Ha! :evil:
Dass Eis=F ist klar, aber wo nimmst Du das abschliessende Gis her? Meinst Du das As auf der nächsten Seite???

Tosca · 13. Okt. 2006

Wenn ausdrücklich ein Gis vor dem Triller angegeben ist, ist die Sache klar.

Aber wenn nichts dazu angegeben ist wie in meinen beiden Ausgaben - woraus leitet sich dann ab, Gis statt G zu spielen?
Die Vorzeichen sagen an dieser Stelle C-Dur, das würde G bedeuten, der gebrochene Akkord in der rechten Hand ist derweil A-Dur, dazu gehört Gis. Gibt es da nun eine exakte Betriebsanleitung, was man machen muss, oder ist das evtl. egal und ich kann das halten wie die Frau Schmitz in Köln?
Wo sind denn unsere Theoretiker? Bitte melden!

Immer noch verwirrte Grüße
Tosca :?

Peter · 14. Okt. 2006

Hatten wir das nicht schon einmal? Und war es nicht so, dass bei keiner Angabe immer ein Halbton genommen wird?

Hartwig · 14. Okt. 2006

Hast Recht Peter und Stefens Noten sagen das doch so wie bei meinen Noten:
Gis als kurzer Vorschlag,
dann Triller auf Fis-G-Fis-G, weil vor Triller-Zeichen kein Vorzeichen
dann Nachschlag auf Eis-Fis
das As ist dann vom nächsten Takt.

Klingt doch auch von der Harmonie her so richtig, wenn man es langsam spielt, wird es noch deutlicher.

Gruß Hartwig

stephen · 14. Okt. 2006

Danke Hartwig, für diese erhellende Erklärung.
Ich merke mir:
- Vorschläge haben mit dem Triller nur marginal zu tun
- das gleiche gilt für den Nachschlag
- Triller umfassen _immer_ Halbtonschritte (und das Trillerzeichen kann auch ein Vorzeichen haben --- ist mir noch nicht bewusst über den Weg gelaufen)
:-)

Bert · 14. Okt. 2006

Also, ich hab das immer eis/fis ohne Vor- und Nachschlag gestempelt...(weil trillern kann ich net so gut :lol:

)

:klavier: Gruß

Bert

moserin · 15. Okt. 2006

Also, spiels einfach so, wies besser klingt. Meines Erachtens klingt es mit Gis alias As irgendwie besser. Man müsste sich mal ein "Original" anhören.^^

stephen · 15. Okt. 2006

Originalaufnahmen mit Schubert am Klavier sind sogar auf Youtube schwer zu finden :)

moserin · 15. Okt. 2006

:P Die Anführungsstriche stehen da nicht ohne Grund. Ich hab neulich eine Version bei Wikipedia gefunden und dachte, die muss ja ganz ordentlich sein, aber nix is. Die ist total amateurhaft mit vielen Fehlern verziert. Das kann selbst ich besser^^

Tosca · 15. Okt. 2006

Zitat von Bert:
Also, ich hab das immer eis/fis ohne Vor- und Nachschlag gestempelt...(weil trillern kann ich net so gut )

Hm, also mit eis/fis zu trillern schließe ich nun wirklich aus, denn man trillert ja mit dem oberen Nebenton. Ich denke, ich halte mich mal an Hartwig, bei dem fühle ich mich immer gut aufgehoben. :twisted:

Danke für eure Antworten.

Getrillerte Grüße
Tosca

Bert · 18. Okt. 2006

Ich hab mal versucht eine brauchbare "Version" in meinem Umfeld zu erfragen, da sich ein Triller an der Stelle mit fis/g meiner Meinung nach schrecklich anhört und Tosca irgendwie mit dem oberen Nebenton auch wieder recht hat. Gemäß der an dieser Stelle vorherrschenden Tonart (ich glaube das müßte fis-moll und nicht c oder a-Dur sein) ist der obere Nebenton kein g sondern ein gis! Also auch ohne extra gesetztes Vorzeichen wird auf fis/gis getrillert mit Nachschlag eis/fis. Einen Vorschlag habe ich in meinem Notenblatt definitiv nicht drin stehen. Ich finde so hört es sich am schönsten an :wink: Ich schließe mich also moserin und ihrem Klavierlehrer an.

:klavier: Gruß

Bert

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