Verzierung

[Blumenhaendler]

Würde gerne wissen, auf welche Note sich das Kreuz unter der Verzierung bezieht (siehe Bild)?

 

[Dorforganistin]

Es ist gemeint, dass Du den Mordent als g/fis/g spielen sollst.

Das ist aus den kleinen Präludien und Fughetten, oder?

 

[Digedag]

Es bezieht sich auf die untere Nebennote.
Also: G-Fis-G

 

[Blumenhaendler]

Vielen Dank, ja das ist aus dem Kleinen Präludium (Russische Klavierschule Bd. 2).

 

[Drahtkommode]

Das Wichtigste an Verzierungen ist eh immer, dass sie nicht abbrechen!

 

[Ludwig]

Hier noch ein Tipp für den Fingersatz: 2-3-1

 

[Blumenhaendler]

Wie würdest du die Finger setzen zwischen der Verzierung und dem A?

 

[Dorforganistin]

Das A im Bass ist da glaub ich ein Fehler in der Übertragung. Der Bass wechselt zwischen g und G.

 

[Blumenhaendler]

Wollte ich grad schreiben, hab mich da vertippt in MuseScore. Was wäre der optimale Fingersatz für den Wechsel zwischen der Verzierung und G?

 

[Ludwig]

Wie würdest du die Finger setzen zwischen der Verzierung und dem A?

wie @Dorforganistin schon geschrieben hat ist das A ein Fehler, es ist das G.
Das g spielst du mit 2, das f# mit 3, das g dann mit 1 und das G einfach mit 5 usw.

 

[Blumenhaendler]

Warum bevorzugt Ihr 2-3-1-5 anstatt 1-2-1-5? Da sich diese Stelle wiederholt kann ich das g mit der 1 schneller erneut greifen.

 

[rolf]

Warum bevorzugt Ihr 2-3-1-5 anstatt 1-2-1-5? Da sich diese Stelle wiederholt kann ich das g mit der 1 schneller erneut greifen.

es klingt nicht so gut, wenn du das tiefe g der linken Hand an das höhere g (mit dem Mordent) anbindest -- also egal ob du für den Mordent 2-3-1 oder 1-2-1 wählst: bitte mach eine kleine Zäsur zwischen dem tiefen g und dem verzierten (das ganze klingt dann rhythmisch stringenter)

________________

das ist übrigens, mit ganz geringem Aufwand gestaltet, ein ganz großartiges und wunderbar ernstes Musikstück!

 

[elli]

Warum bevorzugt Ihr 2-3-1-5 anstatt 1-2-1-5? Da sich diese Stelle wiederholt kann ich das g mit der 1 schneller erneut greifen.

Bei 2-3-1-5 tritt eine Verschiebung der Hand ein, dies ermöglicht eine leichte Rollbewegung der Hand, die unterstützend bei der Betonung der Hauptnote wirkt und ein gleichzeitiges vorbereitendes Aufspreizen der Hand für den Oktavgriff bewirkt. Dagegen ist 1-2-1-5 statisch, blockiert die Hand quasi.
Der erneute Anschlag des oberen g nach dem Oktav g mit 2 setzt eine komplette Handmitnahme voraus, was wie rolf schon beschrieb, eine akzentuiertere Neuansetzung des verzierten Tones stärker betont, außerdem ist die Hand auch sofort wieder entspannt, da man gar nicht in Versuchung gerät, die Hand zu spreizen, und aus der Entspannung lässt sich leichter die Rollbewegung der Verzierung bewältigen.

Oft werden solche Verzierungen auch benutzt um einen Fingerwechsel elegant einzukleiden, siehe dazu auch Gruppettos
https://de.wikipedia.org/wiki/Verzierung_(Musik)#Pralltriller_und_Mordent

 

[Ludwig]

das ist übrigens, mit ganz geringem Aufwand gestaltet, ein ganz großartiges und wunderbar ernstes Musikstück!

Und auch gar nicht so leicht für den Anfang - ich hatte leicht ne Woche gebraucht, um nur den Verlauf der Melodie zu begreifen und herauszuarbeiten

In der russischen Klavierschule sollte man sich dazu an die eingezeichnete Phrasierung halten.

 

[elli]

 

[rolf]

________________

das ist übrigens, mit ganz geringem Aufwand gestaltet, ein ganz großartiges und wunderbar ernstes Musikstück!

upps... gerade sehe ich, dank @elli für das komplette Notenbeispiel, dass es um das kleine Praeludium in C-Dur geht -- ich hatte an das in d-Moll gedacht... das in C wirkt trotz seiner technischen Schlichtheit sehr festlich.
aber das ändert an den beschriebenen Spielweisen für die Mordente in der l.H. in beiden Praeludien nichts.

 

[Blumenhaendler]

Spielt Ihr Verzierungen eigentlich eher intuitiv oder nach korrekter Zählzeit? Letzteres finde ich recht schwer, da die 32tel-Noten nur im Schneckentempo zählbar sind.

 

[Ludwig]

@elli In der deutschen modernen Ausgabe befinden sich eine sehr ausführlich eingezeichnete Phrasierung.

 

[Blumenhaendler]

Weiß jemand Rat bzgl. Zählen?

 

[jk82]

Weiß jemand Rat bzgl. Zählen?

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135 ...